|
BSC-2011 и Чемпионат России
|
|
| rus18 | Дата: Суббота, 08.10.2011, 10:01 | Сообщение # 166 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Вова, а ты каску-то надел? Ы?  Снег в башка попадет!
Я наконец-то понял кем Вовке надо работать! Священником! Те тоже очень умело любую ситуацию вывернут в свою сторону - ну работа у них такая.
Quote (zakharov) Все. ушел.
А вот это из области фантастики! Никуда ты, дорогой, не денешься отсюда, потому, как больше нигде тебя и не слушают(читают).
Тебе уже тьма народу в глаза говорит - если хочешь влиять на процесс - нехрен за инетом прятаться! Приезжай и участвуй хоть кем-нибудь! Вовчик, я гоняться пойду, а ты с твоим невь...м жизненным опытом будешь старты давать и все организовывать! Зато мы точно будем знать, что никому "снег в башка не попадет"! Ы?
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| Adward | Дата: Суббота, 08.10.2011, 14:28 | Сообщение # 167 |
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Награды: 5
Репутация: 4
Статус: Offline
| Не могу понять одной вещи - почему все вдруг встали на дыбы, как будто, кто-то кого-то в чем-то обвиняет... или пытается замазать грязью чемпионат? Может это по нашей русской привычке все принимать в штыки? Чуть что... сам козел.
Человек сам во многом виноват, это бесспорно... совершил много глупостей, неправильных поступков и т.д. Но факт заключается в том, что его никто не спасал и не собирался спасать.
Получается ситуация, если бы вы пытались вызвать скорую помощь к сбитому пешеходу, а они послали вас подальше, после того, как узнали, что его сбили не на переходе, да еще и пьяном виде. Тоже самое - сам виноват. Мы приезжаем только к правильным пациентам.
Quote Что вы здесь пузыри раздуваете. Ситуация была под контролем. Я находился на берегу рядом с авто Олега
Кайт то спасли или нет?
_______________________________
Если вспомнить последние трагические случаи с гибелью детей в Краснодарском крае, то там тоже наверняка никто специально не хотел этого. Просто делали как обычно, как привыкли. В итоге - трагедия, которую можно было избежать.
Сейчас именно такая ситуация. Пока еще ничего не произошло. Но могло произойти. Просто сигнал на будущее.
Так как ответа на вопрос я не получил, из этого делаю вывод, что если чего случись, то организаторам нечего будет сказать в свое оправдание, когда будут писать протокол. И виноватыми в конечном итоге сделают именно их. Я сталкивался на нашей машиной следствия... и она беспощадна и бездушна. На все оправдания будет один ответ: Вы являетесь организаторами, значит несете ответственность по полной программе, независимо от того, какие бумажки подписали участники и как себя вели.
www.Omskiteboarding.ru
|
| |
| |
| Ivan_Msk | Дата: Суббота, 08.10.2011, 14:53 | Сообщение # 168 |
Конструктор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 865
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Adward) Кайт то спасли или нет?
Кайт спасли
честно говоря складывается впечатление, что ты не читал посты выше, перечитай и попробуй понять, что там написано.
Quote (Adward) Но факт заключается в том, что его никто не спасал и не собирался спасать.
Скажи пожалуйста, если бы в это время в Анапе кто-нить тонул, спасатели на соревнованиях тоже были виноваты?
Человек уехал из зоны видимости(не в море, а за угол косы), причем ехал вдоль берега сам и ехал уверенно. Спасса сам еще до того как сделали перекличку, пришел к спасателям и они дружно поехали спасать кайт..а теперь он пишит всякую глупость в инете, это не делает ему чести, Фарид правильно написал, все это надо было на соревнованиях разбирать, а сейчас это пьяный бред.
Quote (Adward) Сейчас именно такая ситуация. Пока еще ничего не произошло. Но могло произойти. Просто сигнал на будущее.
Тебя все услышали и мы ждем тебя и Вову на след. год, помогать в организации, чтобы больше не было ляпов.Добавлено (08.10.2011, 14:53)
---------------------------------------------
Quote (Adward) Не могу понять одной вещи - почему все вдруг встали на дыбы, как будто, кто-то кого-то в чем-то обвиняет... или пытается замазать грязью чемпионат?
не знаю в курсе ли ты, но ЧР сделали в очень короткий срок, т.к. все были уверены, что Пинчук будет проводить БСК, а он отказался в последний момент, теперь многие пытаются дискридитировать ЧР, соответсвенно любые выпады так и воспринимаются.
Ivan_Doronin
Z-Fins, ParAAvis kites
Сообщение отредактировал Ivan_Msk - Суббота, 08.10.2011, 14:50 |
| |
| |
| Adward | Дата: Суббота, 08.10.2011, 18:38 | Сообщение # 169 |
|
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Награды: 5
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote теперь многие пытаются дискридитировать ЧР, соответсвенно любые выпады так и воспринимаются
Ну извините в таком случае. Ничего плохого не хотел сказать.
www.Omskiteboarding.ru
|
| |
| |
| rus18 | Дата: Суббота, 08.10.2011, 22:31 | Сообщение # 170 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Adward) Ну извините в таком случае. Ничего плохого не хотел сказать
Эдик, на самом деле принимаются все замечания и наша задача на след ЧР сделать еще грамотнее и лучше. Оч хорошо, когда эти замечания конструктивны , а еще важнее, когда говорится - как сделать правильно. А когда идут только нападки и голдословные обвинения ( типа "дык я же вам говорил, а вы...."), вот это и не приятно.
Ну не может наш спорт быть абсолютно безопасным по определению. Наша задача - уменьшить, на сколько это возможно, возможность неприятных ситуаций.
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| zakharov | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 08:58 | Сообщение # 171 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (rus18) а еще важнее, когда говорится - как сделать правильно.
Не проводить гонок при отжиме!!!
Ну куда уж более конструктивно, я не знаю...
И чего тут некоторым "непонятно" - тоже непонятно...
Плавает человек с кайтом - зашибись, издалека видно!
А остался человек без кайта и без доски (более чем реальная ситуация, особенно с учетом того что некоторые вообще без страховок гоняют) - да хрен ты эту голову в хороший ветер среди волн найдешь, даже десятком катеров спасательных!!!
Плавали, знаем. В ста метрах вокруг моей башки кореша на досках кружились- искали-не нашли. И шум такой от волн и ветра, что недокричишься!
Тоже едва живым на дамбу выбрался...
Опять "непонятно"???
Извини, Леха, если так, то дальше останется говорить только "Я же говорил".... до тех пор пока понятно станет!
"У немца этот самолет был не последним!" . Я больше чем уверен!
И не говори потом что Захаров накаркал!
Правильно Пинчук при таких раскладах отказался на себя ответственность брать. Нормально пацан с головой дружит.
И Эдик прав - случись-таки что серьезное - посодят за милую душу! Хрен какими бумажками с подписЯми участников прикроешься.
О тебе ж забочусь! А ты все каску на меня натянуть пытаешься :-)
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Воскресенье, 09.10.2011, 09:16 |
| |
| |
| rus18 | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 10:03 | Сообщение # 172 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Вова, ты вроде еще не пенсионер (по возрасту), а гундишь, как бабка на заваленке. Ты лучше о себе позаботься - сгниешь там в своей берлоге...... Мир-то уже другой, он меняется....... А ты "как муха в янтаре".
ЗЫ: на гонки ребят силком никто не выгоняет - хотят гоняться, считают, что это безопасно - вэлкам. Если ты считаешь, что опано - сиди в берлоге и дальше, плакать по тебе не будем. А в случае со Стрельной, я не пошел к полынье, потому что посчитал, что это опасно и это мое мнение и желание. И кто там что потом про меня скаже -меня не волнует.
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| IgorYR | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 14:50 | Сообщение # 173 |
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 376
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Вова, с твоих слов получается, что катать на кайте в принципе нельзя. Ты расказываешь о разных ситуациях на отжиме, а на прижиме? Ветер может за 5 минут развернуть на 180 градусов, вот тебе и отжим, за 5-10 минут может придти смерч, который поднимет тебя и швырнет на бренную землю, ветер усилится до 30 м\с и выкинет на берег, как у меня было в прошлом году на должанке и произошло это за 5 минут, я не успел придти на берег, и эти ситуации можно перечислять, при которых заниматься кайтом вообще противопоказано.
Осенью на черном море преобладает север, северо восток, так что теперь не проводить ЧР впринципе или проводить в лимане? Лимат при своей мелкоте тоже не безопасное место. На соревнованиях у Фифы при заездах на скорость один перелом и двое ободранных до крови, и это на прижиме и воды по колено. Перелом от того , что одна нога не выскочила из петли. Мелкота и напрввление ветра не причем.
Другое дело что спасалку во время соревнований нужно усиливать, и правила по безопасности и поведению участников в зоне стартов развивать, вот о чем нужно говорить.
На мой взгляд участника вышедшего за территорию дистанции надо принудительно доставлять на берег , а дальше как ему заблагарассудится. Ведь в крайний день гонок на ЧР всем было предложено сесть на катер, но по разным причинам участники не все согласились, и пытались ползти на берег самостоятельно, разбредаясь по акватории кто куда, и хороше что ветра хватило.
В дальнейшем необходимо по мимо правил гоночных, вводить правила по безопасности и спасению на акватории гонок и всем их соблюдать, тогда и таких курьезов как случилось с "добром" не будет.
А вообще нужно не забывать , что мы не в шашки играем и долю риска каждый принимает на себя, даже в обычной каталке. Хотя и в шашках твой противник может в сердцах захлопнуть доску на твоих ушах, вот и травма.
предложение по правилам безопасности и спасению считаю необходимой мерой для обсуждения и принятия
Сообщение отредактировал IgorYR - Воскресенье, 09.10.2011, 14:51 |
| |
| |
| Morpheus | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 18:29 | Сообщение # 174 |
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| На прошлом БСК Маратик чуть не потонул в мелком лимане на прижиме )))
Так что всякое бывает)))Добавлено (09.10.2011, 18:29)
---------------------------------------------
А вообще да, стоит регламентировать правила безопасности:
1. Что есть зона соревнований
2. Действия участников различных ситуациях
3. Действия спасателей в различных ситуациях
4. знаки подачи бедствия
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
| |
| |
| zakharov | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 07:28 | Сообщение # 175 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (IgorYR) Осенью на черном море преобладает север, северо восток, так что теперь не проводить ЧР впринципе или проводить в лимане
А кто сказал что это единственнеое место на всем побережье?
Жил в одну осень на Джемете, дык когда севера задували, ездили со всем народом, кто лиманы не любит, "на другую сторону", в район Голубицкой, Темрюка... Порядка 40-ка км, не так чтобы сильно криминал...
Хотя, в идеале конечно - ЖПС трекер на каждого участника, и тогда - хоть в открытом океане! :-)
Вот на такое , в отличии от взносов в федерацию, пожалуй что и денег не жалко будет.
Вот - еще одно, более чем конструктивное предложение! :-)
Тем более что делали ж уже по зиме в Тольятти...
Но там это, я так понял, больше для шоу и прэссы было, а тут - сам бог велел, чтобы безопасность участников и их местоположение постоянно отслеживать.
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Понедельник, 10.10.2011, 07:45 |
| |
| |
| IgorYR | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 09:14 | Сообщение # 176 |
|
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 376
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Голубицкая это здорово, но это всеже не черное море, а хочется голубой воды , особенно осенью. Но увы черноморское побережие в России смотрит на ЮГ. Так что если гонки на Черном море - ЭТО ОТЖИМ. Еще раз повторюсь, что при соблюдении всех правил по безопастности, если эти правила составить и самое главное соблюдать, и наличие спасательных катеров , с адекватными спасателями, гонки на отжиме не больший риск, чем на прижиме.
Quote (zakharov) Хотя, в идеале конечно - ЖПС трекер на каждого участника, и тогда - хоть в открытом океане! :-)
По поводу трекеров ты прав, вот над чем надо поразмыслить и поработать организаторам. На ЖИГМОРЕ как раз и была акция более направленная для спорта и безопасности, нежели для шоу, но и шоу получилось отменным.
Судя по презентации , которую делал владелец трекеров, не такие уж большие деньги, тем более , что их можно взять в аренду на проведение стартов, а не приобретать, хотя купив один раз на комитет эти трекеры , можно решить проблему на годы вперед.
Сообщение отредактировал IgorYR - Понедельник, 10.10.2011, 09:22 |
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 09:20 | Сообщение # 177 |
|
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Награды: 5
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote Хотя, в идеале конечно - ЖПС трекер на каждого участника, и тогда - хоть в открытом океане! :-)
GPS трекер вещь хорошая, но для открытого моря может не подойти. Если зона покрытия мобильной связи закончится, то от трекера пользы ноль.
Я себе приобрел специальный трекер, которому пофигу, есть мобильная связь или нет. Он работать будет и в середине Тихого океана. Но для соревнований шибко накладно обеспечить всех такими приборами, тем более, что и подписка у него платная.
www.Omskiteboarding.ru
Сообщение отредактировал Adward - Понедельник, 10.10.2011, 09:30 |
| |
| |
| zakharov | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 09:38 | Сообщение # 178 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (IgorYR) ем более , что их можно взять в аренду на проведение стартов, а не приобретать, хотя купив один раз на комитет эти трекеры , можно решить проблему на годы вперед.
В самое яблочко сказал! :-) И даже баблишка приподнять на аренде, отбив за несколько стартов их себестоимость :-)
Quote (Adward) Я себе приобрел специальный трекер, которому пофигу, есть мобильная связь или нет. Он работать будет и в середине Тихого океана
Чо за чудо такое???
Сцылочко кинь.
www.kitensk.com
|
| |
| |
| IgorYR | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 09:48 | Сообщение # 179 |
|
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 376
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Adward) GPS трекер вещь хорошая, но для открытого моря может не подойти. Если зона покрытия мобильной связи закончится, то от трекера пользы ноль.
Ну зачем же доводить до выхода в открытое море. Ведь на старт выходят люди, которые как минимум способны отстрелить матчасть, Т.Е. кайт, не дожидаясь когда он тебя затащит на середину моря. Если приключилась экстренная ситуация, не надо заниматься спасением матчасти, как бы она не была дорога.
Необходимые меры безопастности:
1. Определение зоны проведения гонок.
2. Обязательная регистрация перед каждой гонкой.
3. Наличие судьи- координатора при участниках на берегу в зоне парковки.
4. Отметка о приходе из гонки на берег у данного судьи.
5. Не покидать во время гоночного дня , на акватории, зону проведения стартов. При выходе участника из данной зоны, спасатели обязаны принудительно доставить его на берег, и в случае умышленного нарушения ( т.е. покидания зоны проведения гонок своевольно ) наложение штрафа очками.
6. Соблюдение всех уже прописанных правил по безопасности, а именно : наличие жилета, и страховки на кайте, и предоставление этого судье при участниках.
Не секрет , что не все выполняют данное требование, особенно наличие на кайте страхлвки.
7. Наличие ЖПС трекеров приветствуется, но это пока обсуждаемый вопрос.
При соблюдении этих мер, можно сильно обезопасить наш спорт, и работу организаторов и судей, но еще раз повторюсь, ЭТИ ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ГОНЩИКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если чего забыл , дополните, но это надо обсуждать и принимать , как правило № 1 на ряду с гоночными правилами.
|
| |
| |
| zakharov | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 10:03 | Сообщение # 180 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (IgorYR) Еще раз повторюсь, что при соблюдении всех правил по безопастности, если эти правила составить и самое главное соблюдать, и наличие спасательных катеров , с адекватными спасателями, гонки на отжиме не больший риск, чем на прижиме.
Игорь, позвольте ваш оптимизьм не разделить! :-)
Как-то может и соглашусь только при условии наличия прибора слежения (трекера), или еще какого средства связи на каждом участнике и адекватно работающей системе!
И я "еще раз повторюсь" - обнаружить одинокую голову среди волн при хорошем ветре, даже с небольших расстояний - может оказаться очень непростым делом. Приходилось участвовать в таких мероприятиях и "с той" и "с другой" стороны.
Остаться на воде без кайта - тоже абсолютно реальная ситуация!!! Ну и где же тут тогда твой "небольшой риск"???
В такой ситуации, а она более чем реальна, тем более что ты и сам рекомендуешь, чтобы не унесло далеко от берега кайт отстреливать, если с ним что не так, так вот, в такой ситуации, когда ты без кайта и без доски на воде остался, надежды даже на отлично работающих спасателей и даже при идеальных условиях видимости может оказаться недостаточно.
Оптимизм некоторых ораторов, которые легко готовы 500 метров против ветра до берега проплыть (а может оказаться не 500 а заметно больше) - тоже в реальности слабо поможет.
Кто в таких ситуациях оказывался, тот с таким оптимизмом "языком на форуме грести" вряд ли станет! :-)
Пол-километра в несовсем теплой воде против ветра - это уже русская рулетка, с исходом 50/50... Очень хорошую подготовку иметь надо и с головой крепко дружить чтобы все хорошо закончилось... Тем более что человек уже может быть сильно вымотан гонками и предыдущими нагрузками...
Читал рассказ Олега и "свое девичье" вспоминал - да, все очень похоже... Судорги, мать их, очень быстро начинают и по рукам и по ногам лупить, сильно оптимизьм убавляя.... дальше страх приходит.. который намного опаснее отжимного ветра, холода и судорог... И каким бы ты крутым тут на форумах не был - ТАМ все немножко по другому может происходить...
Сам после такого приключения много лет назад в реале забожился что хрен больше когда к виндсерфингу (тогда еще) подойду... с месяц не отпускало...
Я ж это все не из головы выдумываю... много в каких задницах пришлось побывать за 20 с лишним лет на воде...
И после всего этого лишний раз сознательно на приключения нарываться - ноль желания...
Ну как минимум - телефон в "Аквапаке" у каждого должен быть, ну я не знаю....
Хотя по телефону можно только проблему обозначить, а объяснить что я болтаюсь "где-то там по направлению на солнце километрах в 2-х на юго-запад", чтобы это хоть как-то помогло тебя найти - тоже пользы немного может быть при отсутствии надежных ориентиров...
Ну пофантазируйте слегка...
Реально представьте себя в такой ситуации...
Подумайте о своих действиях...
Оптимизьму-то может сильно поубавиться!
Без НАДЕЖНОЙ системы постоянного слежения за КАЖДЫМ участником, с возможностью подать сигнал спасателям с этой системы, при гонках на отжиме - все остальные предлагаемые, даже очень правильные меры - это все шапкозакидательство и традиционная русская надежда на "пронесет"!
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Понедельник, 10.10.2011, 10:37 |
| |
| |
|
 |
|
Интересующимся
Новичкам
Соул-кайтерам
Спортсменам
