Главная
Регистрация
Мой журнал
Вход
 Интересующимся   Новичкам   Соул-кайтерам   Спортсменам 
Приветствую Вас, Прохожий

RSS
  

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: alexhunter, razhev, skiller  
Форум » Спорт » Гонки! Летом и зимой. Только гонки! » Зимний Чемпионат России 2014......где будет?
Зимний Чемпионат России 2014......где будет?
bubaДата: Среда, 26.03.2014, 21:08 | Сообщение # 331
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
А возвращаясь  к чр и кайтлупам - даже на проведенного опытного гонца иногда находит:
Ну махнул, неудачно smile
http://youtu.be/8L7-dRmmaFg
 
MorpheusДата: Среда, 26.03.2014, 21:42 | Сообщение # 332
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
смотрел смотрел, зачем розовый даунлуп скрутил? и почему красный даже не попытался убрать кайт в зенит, причем он успевал))

Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
 
bubaДата: Среда, 26.03.2014, 22:15 | Сообщение # 333
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну зачем розовый махнул- вопрос философский , вот показалось это хорошей идеей для разгона. А красный похоже  просто ну никак такого не ожидал. smile
 
arkanДата: Среда, 26.03.2014, 22:48 | Сообщение # 334
Платиновый спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 560
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Форум это хорошо но мне кажется надо на Должанке устроить разборы полётов спорных ситуаций и как правильно в действовать, и желательно это сделать 30 апреля, наверняка уже все соберуться
Наверняка у каждого есть спорные ситуации из гоночного опыта, если таких шт 10 разобрать то гоняться станет безопаснее
 
Piroj76Дата: Среда, 26.03.2014, 23:13 | Сообщение # 335
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Morpheus ()
смотрел смотрел, зачем розовый даунлуп скрутил? и почему красный даже не попытался убрать кайт в зенит, причем он успевал))
(зто я на красном) начало даунлупа выглядело как обычных сильный мах вниз, я думал он будет вперед выводить, был уверен что он видит мой купол и места для лупа нет.  с того времени как из положения "мордой вниз" розовый резко пошел назад, примерно секунду протормозил, и за полсекунды до касания дернул планку вверх - уже поздно.  Да, начал бы выводить на секунду раньше - касание было бы на догонных курсах, купола бы не погасли
 
MAXIMДата: Среда, 26.03.2014, 23:13 | Сообщение # 336
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата arkan ()
Форум это хорошо но мне кажется надо на Должанке устроить разборы полётов спорных ситуаций и как правильно в действовать, и желательно это сделать 30 апреля, наверняка уже все соберуться Наверняка у каждого есть спорные ситуации из гоночного опыта, если таких шт 10 разобрать то гоняться станет безопаснее
Семинары по правилам - это здорово. Но если у нас их нет, то что же делать? Нужно все-таки не стесняться подавать протесты на месте и разбираться. Ну ладно, когда очевидно кто прав, а кто нет. Но есть ведь и много непонятных ситуаций, спорных, новых и неосмысленных. Есть и в правилах слобые места. Соревнования на то и нужны, чтобы учиться чему-то. Глядишь, пройдет какое-то время и отношение к подаче протестов изменится. Мне больше всего не нравится отношение наших судей к протестам - почему-то они считают, что подавать протесты это плохо. Берут за это деньги, хотя еще сами этому учатся, как и мы.
Мне бы очень хотелось эту практику искоренить, перенимать опыт у более продвинутых наших коллег в мире. Так на Икашных соревнования протестов разбирают штук по 30 в день и бесплатно. Мне кажется они на голову выше сейчас и по уровню наката и по уровню судейства и нам надо брать пример.


66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7

Сообщение отредактировал MAXIM - Среда, 26.03.2014, 23:16
 
arkanДата: Среда, 26.03.2014, 23:47 | Сообщение # 337
Платиновый спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 560
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата MAXIM ()
Мне больше всего не нравится отношение наших судей к протестам - почему-то они считают, что подавать протесты это плохо. Берут за это деньги, хотя еще сами этому учатся, как и мы.
Макс +100500
по шт за протест много не научишься, а разориться так в полне возможно!!!
кто вообще это придумал за протесты деньги брать?
 
rus18Дата: Четверг, 27.03.2014, 14:52 | Сообщение # 338
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата MAXIM ()
Мне больше всего не нравится отношение наших судей к протестам - почему-то они считают, что подавать протесты это плохо. Берут за это деньги, хотя еще сами этому учатся, как и мы.Мне бы очень хотелось эту практику искоренить, перенимать опыт у более продвинутых наших коллег в мире. Так на Икашных соревнования протестов разбирают штук по 30 в день и бесплатно. Мне кажется они на голову выше сейчас и по уровню наката и по уровню судейства и нам надо брать пример.
Вот и славненько! Есть о чем поговорить! А то чего просто так в комп пялиться-то?
Макс, если ты считаешь, что миллион протестов на соревнованиях - это ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ, то прости, ты не прав!
Я считаю, что высокий уровень гонщиков обусловлен умением решать свои гоночные проблемы не на разборе протестов, а в честной гонке.
Это первое.
Второе. Протестовый взнос устанавливает организатор соревнования и бабки сдаются в кассу. Судьям не обламывается ни копейки  за сомнительное  удовольствие сидеть допоздна после тяжелого трудового дня и слушать как один врет другому, а потом ходит и обижается что его засудили......Так что и наши ПК работают за так.
Не все, что есть на Западе - хорошо! Надо иметь это ввиду гораздо чаще, чем хочется.
Я судил в ноябре большие  яхтенные старты в Геленджике и скажу вам вот что: при несравнимо большем, чем у нас количестве участников (Оптимистов одних 72 штуки), протестов подается не много. Те, что поданы, большей частью либо не принимаются к рассмотрению из-за несоответствия требованиям подачи протестов, либо отклоняются за невозможностью установить факты. Вот так-то.
Если ИКА поощряет подачу миллиона протестов в день, то это на мой взгляд совершенно не правильно.
Цитата arkan ()
Макс +100500по шт за протест много не научишься, а разориться так в полне возможно!!!
кто вообще это придумал за протесты деньги брать?

Учиться надо на семинарах. Их проводится великое множество и в разных частях страны. Семинары не только для судей. но и для участников.


Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
 
arkanДата: Четверг, 27.03.2014, 16:30 | Сообщение # 339
Платиновый спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 560
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата rus18 ()
Учиться надо на семинарах. Их проводится великое множество и в разных частях страны. Семинары не только для судей. но и для участников.
за 3-и года на памяти только один и тот организованн на энтузиазме Ольги и Мурашова
что бы уменьшить количество протетов надо организовывать семинары пусть даже платные, я бы с большим удовольствием отдал штуку за семирар чем за протест
да и обязательно их делать перед гонками вечером в день приезда
и по завершению гонок тоже не мешало бы что бы разобрать спортные ситуации на семинаре а не на протестах, которые произошли во время гонок
 
rus18Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:37 | Сообщение # 340
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата arkan ()
за 3-и года на памяти только один и тот организованн на энтузиазме Ольги и Мурашовачто бы уменьшить количество протетов надо организовывать семинары пусть даже платные, я бы с большим удовольствием отдал штуку за семирар чем за протест
да и обязательно их делать перед гонками вечером в день приезда
и по завершению гонок тоже не мешало бы что бы разобрать спортные ситуации на семинаре а не на протестах, которые произошли во время гонок
Аркаша, я про это http://www.vfps.ru/competitions/seminar.php


Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
 
MAXIMДата: Четверг, 27.03.2014, 20:41 | Сообщение # 341
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата rus18 ()
Не все, что есть на Западе - хорошо! Надо иметь это ввиду гораздо чаще, чем хочется.
Алексей, это несомненно. Но, то о чем я писал - нам до этого еще расти и расти. Не надо палки в колеса вставлять. Сьезди пожалуйста на чемпионат мира  IKA летний, поучаствуй и ты сам все поймешь. Это надо увидеть изнутри. Зимние Виссовские чемпионаты - полная фигня по сравнению с нынешним летним уровнем. Я с моим уровнем еле прошел по рейтингу, чтобы попасть в 120 человек участников, был с списке ожидания и прошел только потому, что кто-то вовремя не оплатил взнос. Так что там уже случайных людей нет. Я имею ввиду чайников или новичков. Никаких завалов( почти) на старте и тому подобное. В эти лимитированные 120 человек (мужчин и 40 женщин) еще нужно попасть.
Все хотят решать свои гоночные проблемы в гонке. И никто из протестующих не хочет протестовать. Но, когда уровень участников близкий без протестов редко бывает. Только не нужно думать, что 30 протестов за день это много. Нужно помнить, что и гонок в день было 120 муж + 40 жен =160 * 5( у каждого) = 800 человекогонок в день ! Или проще -  4 флота * 5 = 20 гонок в день. Не мало.   1,5 протеста за гонку. И вот еще что. Сколько я не наблюдал за тамошними разборами протестов, вранья не слышал. 
Так что Алексей, миллион не миллион протестов за день. Это УРОВЕНЬ !
Цитата rus18 ()
большие  яхтенные старты в Геленджике и скажу вам вот что: при несравнимо большем, чем у нас количестве участников (Оптимистов одних 72 штуки), протестов подается не много. Те, что поданы, большей частью либо не принимаются к рассмотрению из-за несоответствия требованиям подачи протестов, либо отклоняются за невозможностью установить факты. Вот так-то.
Вот так-то. Вот и видно уровень. Только бы увильнуть от разборов протеста. Хоть бы на что сослаться. Да и уровень участников тоже соответствующий - даже протесты подавать не умеют.  Вранье от участников идет и протестовый коммитет не в силах разобраться - вот факты и не установить.

Добавлено (27.03.2014, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата rus18 ()
Учиться надо на семинарах. Их проводится великое множество и в разных частях страны. Семинары не только для судей. но и для участников.
Я ни на один попасть не могу. Все очень далеко проходят.

Добавлено (27.03.2014, 20:41)
---------------------------------------------
К сожалению приходится учится только на собственном и на Ромином опыте.


66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
 
arkanДата: Четверг, 27.03.2014, 22:02 | Сообщение # 342
Платиновый спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 560
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата rus18 ()
Аркаша, я про это http://www.vfps.ru/competitions/seminar.php
я не думаю что все эти семинары проводят с учетом специфики кайта
это нужно судьям но кайтерам гонщикам с этих семинаров мало чего можно подчерпнуть
а именно специфика кайта дает много разногласий в ППГ
 
MorpheusДата: Четверг, 27.03.2014, 22:16 | Сообщение # 343
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
Аркаша, и так все понятно. Ты или в тройке или не дергайся)))

А если более развернуто - ставь себя на место соперника в спорной ситуации и все сразу встанет на свои места. Самоогандонивание приводит в чувство))
Как я понял, тебе это знакомо, правда после гонки)
Плохо, что некоторые сознательно идут в гонку - стать гандоном, причем они это считают элементом спортивной борьбы sad


Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
 
MAXIMДата: Четверг, 27.03.2014, 23:06 | Сообщение # 344
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Morpheus ()
Плохо, что некоторые сознательно идут в гонку - стать гандоном, причем они это считают элементом спортивной борьбы
А кто еще? Знаю только одного, так что у нас все не так уж и плохо на самом деле.
В основном случайно или по незнанию или по стечению обстоятельств происходит. И тут редко возникают злые споры.
Да забить и относиться проще. 
Представьте себе партию в шахматы. Один соперник двигает фигуры не по правилам. Другой говорит - так нельзя! Тот - да нормально все, я тут стоял, и правильно сходил! 
Или еще - один сходил не по правилам, второй увидев это тоже и все начали играть как попало, лишь бы короля окружить. 
Ну такое редко же ? Так что все нормально.


66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
 
rus18Дата: Пятница, 28.03.2014, 09:26 | Сообщение # 345
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата MAXIM ()
. Сьезди пожалуйста на чемпионат мира IKA летний, поучаствуй и ты сам все поймешь. Это надо увидеть изнутри. Зимние Виссовские чемпионаты - полная фигня по сравнению с нынешним летним уровнем.
Макс, я знаю, что такое мировой уровень гонщиков и судейства. Довелось два года подряд судить ЧМ в матчевых гонках на яхтах. Уровень: чемпионы мира, европы и ОИ в парусе. Суть матчевых гонок ты знаешь. Мотивация участников "завалить"соперника по правилам - выше крыши. Так вот. Ампаеры довольно редко флажками махали, поскольку одно только их постоянное  присутствие рядом с гонщиками отрезвляло от всяческих не обдуманных действий и подстав. Кстати с одной гоняющейся парой парой идут иногда по два катера с судьями.    Точно та же история происходит сейчас и на гонках флота у яхтсменов, что я наблюдал в Геленджике. Там в самой гонке вместе с участниками идут ампаеры на катерах.
Уровень организации наших кайтовых стартов пока не позволяет иметь огромный штат судей, которые могли бы снять напряженность на дистанции своим постоянным присутствием. И это конечно плохо, но это факт. 
Ты говоришь, что сложно пробиться в первые 120 участников на ЧМ в кайте. Возможно. Но это, в первую очередь,  уровень их катания. а не знания правил! Можно ехать очень быстро и качественно крутить повороты. Но не знать как правильно разъехаться с соперником в сложной ситуации. 
Я призываю вас, как участников наших соревнований, не подавать сомнительные протесты. Сомнительный протест, это когда установить факты, не находясь непосредственно рядом с ситуацией, объективно не возможно. Если у вас нет реальных свидетелей или хотя бы видеозаписи события, то у того, на кого вы подаете протест, есть реальная возможность  вывернуть всю ситуацию на изнанку и никакой судья вам не поможет! Первое и главное правило ПК - установить факты.  И только потом выносить решение.
Да. мы, кто судит наши внутренние гонки. тоже учимся вместе с вами.
Вот скажите мне те, кто посещает старты мирового уровня - с какого момента тамошние судьи считают наступление связанности на галсе? В метрах. До сих пор никто мне внятно не ответил.
Цитата MAXIM ()
Представьте себе партию в шахматы
Пример крайне не удачный. Ход фигуры строго регламентирован, а все ходы фигур в партии записываются обоими соперниками сразу после хода. Тут нет возможности смухлевать.


Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
 
Форум » Спорт » Гонки! Летом и зимой. Только гонки! » Зимний Чемпионат России 2014......где будет?
Поиск:
Разделы сайта
Записи в блогах
Последние новости
Свежие объявления

Яндекс цитирования Экстремальный портал VVV.RU rating wind.ru Rambler's Top100 LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов