WISSA 2014
|
|
zakharov | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:12 | Сообщение # 31 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (IgorYR) Вова. ни кто флаи выделять и не хочет, но на сегодняшний день их ...... очень много у иностранцев,
У кого есть 19-хи и 21-е - идут в Оупен,
У кого больших площадей нет, берут 15-ху и идут в Д8 или в "15"!!!
Нет???
Не верят в "мощь своего оружия" - берут балонаторы и в "Стандарт!!!"
Вон сколько вариантов для них любимых!! :-)
Ладно, вы "дэвушку кормите- поите", вот вы и принимайте окончательное решение "как эту дэвушку танцевать"!!
Все альтернативные мнения - все равно ж только сотрясание воздуха!
www.kitensk.com
|
|
| |
КУ | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:13 | Сообщение # 32 |
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (zakharov) Сделайте три класса: Оупен, с ним все понятно Стандарт , тоже все ясно И третий класс - класс парафойлов, хоть с каким нибудь ограничением по площади!!! Хоть Д8 Хоть Д15... пофигу, вобщем то! Но только не монобренд Флая!!! Пока хотел сказать тоже самое, Вова уже сказал. И в самом деле, зачем изобретать велосипед. Эти все новые классы типа Д,Б, С, Ф, и тд, пускай остаются в нашем болоте. Мы с ними и так до сей поры не разобрались, а каково будет буржую у которого Ф-21 на кисляк, и маленький надувас на передоз? Где ему заявляться когда он прочитает положение с непонятной аббревиатурой, и нехрена не чего не поймёт. Если в медальной гонке лидиры классов будут гонять на ровной снаряге, то логично будет сделать НАДУВАН и П-ФОИЛ. Для тех у кого нет линейки того или другого класса сделать еще один класс СВОБОДНЫЙ (оупен) Остальное всё в топку. И нет смысла еше рожать такие отдельные классы как ФС или Д8, Давайте еще и класс ОЗОН сделаем, их тоже сейчас дох.я И чтоб не было обидно всем обладателям Флаеф и Джо, то сделать отбор в медальную гонку не по первым 12-15 местам, а в процентном исчисление,( ну к примеру первые 30%) Тогда шансы будут равные у всех во всех классах. А то может получиться несправедливо. Мизирный класс из 15 чел, весь проходит без особой борьбы в медальную гонку, а другой класс из 100 голов будет потеть и кости ломать за первые 12-15 мест. 30% проходных, это 3 чел из 10. Уже комплект медалей расходится. Если будет меньше 10 чел в классе, то для них нет смысла что-то крутить. Ну а чем больше народу тем интересней будет борьба. Я за три класса. 1 - ПРАФОИЛ 2 - НАДУВАН 3 - СВОБОДНЫЙ (оупен)
|
|
| |
Zmeevik | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:22 | Сообщение # 33 |
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 299
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (КУ) 1 - ПРАФОИЛ2 - НАДУВАН 3 - СВОБОДНЫЙ (оупен) 1. КОЛБАС 2. МАТРАС 3. НАДУВАС а кто против - папуас
зимой катать на надувастах - ну все равно, что бегать в ластах
Сообщение отредактировал Zmeevik - Четверг, 03.10.2013, 19:22 |
|
| |
zakharov | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:24 | Сообщение # 34 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (КУ) а каково будет буржую у которого Ф-21 на кисляк, и маленький надувас на передоз?
Да, на самом деле, что у тебя в качестве штормовика - это уже фиолетово! Там реально уже прокладка и ее кондиция 90 % а снаряга 10!
Деление по классам - по типу самого большого твоего кайта на слабые ветра!
Так можно и написать в положении : "Кайты меньших площадей, используемые гонщиком в сильные ветра, в любом дивизионе могут быть любого типа..."
По моему - тоже вполне справедливо...
Совсем справедливым было бы, конечно, ограничить количество кайтов в серии 3-мя для Оупена и 2-мя для всех остальных классов!
Поучаствовать самому - с одной стороны конечно нужно!!! А с другой - не могу не согласиться с выступлением Игоря по поводу конца ЧР... Так что.... посмотрим...
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Четверг, 03.10.2013, 19:31 |
|
| |
Ermak | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:46 | Сообщение # 35 |
Кайтер
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Предложенный формат соревнований очень интересн и не дает раслабляться до последнего момента, я за. Если погода не подкачает то все будет супер. По бордам не согласен объединение флаев и балоников, флай скорей опен чем стандарт. Предлагаю в бордах 2 дивизиона парафойл и надуван. Не согласен с zakharov по делению на дивизионы по большой площади, тогда могут появится фиктивные кайты которые не будут доставаться. Кайты, в медальных гонках будут известны?
Сообщение отредактировал Ermak - Четверг, 03.10.2013, 19:47 |
|
| |
zakharov | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:53 | Сообщение # 36 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (Ermak) Не согласен с zakharov по делению на дивизионы по большой площади, тогда могут появится фиктивные кайты которые не будут доставаться.
Ну вот почему русский человек устроен так, что всегда в первую очередь думает как бы кого нае..ть!!! .... или как его нае..ть могут!!!
А если всем руководствоваться принципом честной спортивной борьбы???
Не???
Ну и, по большому счету, на ЧЕМПИОНАТЕ МИРА должно быть два дивизиона: Парафойлы и Балонники
Все остальное - от лукавого!
не детская песочница, чай, а выявление СИЛЬНЕЙШИХ!!!
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Четверг, 03.10.2013, 20:10 |
|
| |
Ermak | Дата: Четверг, 03.10.2013, 20:09 | Сообщение # 37 |
Кайтер
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| zakharov, я то за. Но у кого-то эти принцыпы честности перед медальными гонками могут быть пересмотрены. Все кайты или парафойлы или надуваны.
|
|
| |
IgorYR | Дата: Четверг, 03.10.2013, 20:37 | Сообщение # 38 |
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 376
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (Ermak) По бордам не согласен объединение флаев и балоников, флай скорей опен чем стандарт. Саня, поверь, что тебе на ВХе или на ЭЛФе будет совсем не интересно гонять с 21 Флаем, хотя я на борде не гонялся, а оцениваю соотношение на лыжах. Но данное обьединение высказали твои коллеги сноубордисты, на их мнение и опирались. Мы прислушаемся к твоему мнению, но ты тоже попробуй оценить шансы флая в оупене реально, ведь ты много учавствовал со своими конкурентами и можеш сделать выводы обьективно.
Цитата (Ermak) Кайты, в медальных гонках будут известны? Конечно будет извесно, как только окончательно договоримся с конкретным производителем, но скорее всего для сноуборда и для лыж будут разные брендолинейки, так как одному производителю не потянуть столько матчасти.Добавлено (03.10.2013, 20:37) ---------------------------------------------
Цитата (КУ) И чтоб не было обидно всем обладателям Флаеф и Джо, то сделать отбор в медальную гонку не по первым 12-15 местам, а в процентном исчисление,( ну к примеру первые 30%) Тогда шансы будут равные у всех во всех классах. А то может получиться несправедливо. Мизирный класс из 15 чел, весь проходит без особой борьбы в медальную гонку, а другой класс из 100 голов будет потеть и кости ломать за первые 12-15 мест. Андрей, прочитай внимательнее самый мой первый пост, там о процентном соотношении по отбору из дивизионов в медальные гонки сказано, так что твое мнение уже учтено.
|
|
| |
MAXIM | Дата: Четверг, 03.10.2013, 22:33 | Сообщение # 39 |
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
| Идея разделения на группы для выхода в медальные гонки единственно верная на данном этапе. Количество групп можно сделать максимальным - лишь бы судейские бригады набрались для такого количества групп. Проводить старты групп нужно одновременно, иначе можно во первых не накататься, во вторых - может ветренных дней не хватить для полноценного количества заездов.
Предлагаю сделать так :
1) Участниками заявляется ограниченное количество кайтов по аналогии с летним рейсом (исключение - ручечные кайты) равное трем. Участник определяется в группу по самому быстрому (топовому) кайту в его линейке заявленных кайтов. И до медальных гонок гоняется только в своей группе. 2) определить 2 группы (можно и 3 но справится ли бригада судей? ) а) Оупен - кайты Параавис модельного ряда VX размером 14 и более, кайты Эльф 11 м2 и более б) Баллонники, Флайсерферы Спид2,3 и хуже, Кайты на ручках, кайты из "а" категории старше ? лет, кайты назначения фрирайд, фристайл.
Нет ничего страшного, если кто-то прорвется в медальные гонки найдя где-то свежий хороший кайт или как-то по другому. Если он не достоин победы - его все равно сожрут на медалрейсе на одинаковой снаряге. А если кто-то не может взять какой-то другой кайт в медальную гонку и поехать лучше других, может даже и тех, кто прикатывался на этом кайте - значит он еще не готов стать чемпионом мира. Но дать времени час, чтобы привыкнуть к кайту думаю все-таки нужно. Организаторы должны это предусмотреть и дать такую возможность.
Добавлено (03.10.2013, 22:33) --------------------------------------------- То же применить и к бордам. Кто на 200 - скорей всего сами попадут в соответствующую категорию.
66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
Сообщение отредактировал MAXIM - Четверг, 03.10.2013, 22:36 |
|
| |
Ivan_Msk | Дата: Четверг, 03.10.2013, 23:15 | Сообщение # 40 |
Конструктор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 865
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| С Игорем согласен, надо менять формат ЧМ для кайта, а какие кайты быстрее мы и так знаем). Нужен интерес, а он возможен при равных составляющих. нужна предварительная, обязательная регистрация, с регистрацией кайтов, как летом на ЧМ. После, организаторы сами выделяют равные классы, с необходимым количеством участников. И лучшие из этих дивизионов проходят в медал рейс, где все в равных условиях покажут свое мастерство.
Ivan_Doronin
Z-Fins, ParAAvis kites
|
|
| |
КУ | Дата: Четверг, 03.10.2013, 23:43 | Сообщение # 41 |
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (MAXIM) дать времени час, чтобы привыкнуть к кайту думаю все-таки нужно. Организаторы должны это предусмотреть и дать такую возможность. Полностью согласен. Есть еще вопрос: В медальной сколько попыток у гонца? Право на ошибку есть? Или сразу вылет ниже второго прихода? И потом если начинать заезды на выброс с худшего результата, то у нижнего быстрей чем у верхнего, кончатся смазка на лыжах да и батарейка подсядет, так как придется пройти несколько этапов из четверть финала в финал. Правильно я понимаю? или четверки будут выглядеть так ? 12,11,10,9. - 8.7,6,5.- 4,3,2,1. Тогда в полфинал выходит только 6 чел, и четверка не сростается. Если в медальную выделить 16 чел, то всё складывается более ровно.
Сообщение отредактировал КУ - Четверг, 03.10.2013, 23:57 |
|
| |
VVT | Дата: Пятница, 04.10.2013, 01:01 | Сообщение # 42 |
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата (КУ) В медальной сколько попыток у гонца? Право на ошибку есть? Или сразу вылет ниже второго прихода? И потом если начинать заезды на выброс с худшего результата, то у нижнего быстрей чем у верхнего, кончатся смазка на лыжах да и батарейка подсядет, так как придется пройти несколько этапов из четверть финала в финал. Правильно я понимаю? или четверки будут выглядеть так ? 12,11,10,9. - 8.7,6,5.- 4,3,2,1. Тогда в полфинал выходит только 6 чел, и четверка не сростается. Если в медальную выделить 16 чел, то всё складывается более ровно. Еще на мосморе здорово задумался, как построить гонки в парных заездах, чтобы два объективно сильнейших не оказались вместе в первых заездах. А вот и решение, которое Игорь в первом посте озвучил. Попробую расшифровать как понял. Медальные гонки все время происходят между близкими по квалификационным результатам гонщиками. Условно - к двум победителям заезда (12,11,10,9) в следующем заезде присоединяются 8 и7, и так далее до финальной четверки. Получается пять заездов. Скользяк лыж изнашивается для всех одинаково, лыжи ведь тоже чужие. (надо предусмотреть быструю регулировку под размер ботинок). А то, что гонщикам 2 и 1 придется меньше ездить, так они это предыдущими гонками заслужили. Вполне справедливо. Перекосы появятся от неравенства количества гонщиков в дивизионах и соответственно процента вышедших в медальные гонки. Напрашивается всего два больших дивизиона - баллонники и парафойлы. Тогда все четно будет. Ну и для тех, кому не хочется для ЧМ тратиться на большие надуваны и мегасосиски сделать в каждом дивизионе поддивизион, урезанный по размеру.
Кстати. А многочисленные деления по возрастным категориям, как у буржуев, будут?
Сообщение отредактировал VVT - Пятница, 04.10.2013, 01:08 |
|
| |
IgorYR | Дата: Пятница, 04.10.2013, 02:03 | Сообщение # 43 |
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 376
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (VVT) Условно - к двум победителям заезда (12,11,10,9) в следующем заезде присоединяются 8 и7, и так далее до финальной четверки. Получается пять заездов. Володя, понял совершенно правильно.Цитата (VVT) (надо предусмотреть быструю регулировку под размер ботинок). На тех креплениях, которые мы собираемся применять есть центральны болт, и крепления в пять минут раздвигаются на любой размер колодки, причем нужно просто прочитать цифры у себя на колодке.Цитата (VVT) Кстати. А многочисленные деления по возрастным категориям, как у буржуев, будут? Возрастные категории конечно будут.
А по поводу износа смахки ты правильно заметил, все пары лыж пройдут одинаковое кол-во заездов, т.ч. износ будет равным.Добавлено (04.10.2013, 01:36) ---------------------------------------------
Цитата (КУ) И потом если начинать заезды на выброс с худшего результата, то у нижнего быстрей чем у верхнего, кончатся смазка на лыжах да и батарейка подсядет, так как придется пройти несколько этапов из четверть финала в финал. Правильно я понимаю? или четверки будут выглядеть так ? 12,11,10,9. - 8.7,6,5.- 4,3,2,1. 12 человек придут к медальной гонке со своими очками, за первое место в отборе будет 0.7, поэтому поголовного равенства в очках не будет, но даже если и будет, распределение места в медальной гонке будет , как подведение итогов любых соревнований. Батарейка сесть не должна, т.к. максимум с первого заезда и пройдя до конца, спортсмену придется отгонять пять гонок, а это нормальный гоночный день, для любого гонщика на соревнованиях, думаю, что у такого даже будет некое преймущество, прикатается. Андрюха, в тенис играл на вылет? Бывает как попрет у стола и разыграешься, так потом со свежими силами приходят, а высадить не могут.Добавлено (04.10.2013, 02:03) ---------------------------------------------
Цитата (MAXIM) Нет ничего страшного, если кто-то прорвется в медальные гонки найдя где-то свежий хороший кайт или как-то по другому. Если он не достоин победы - его все равно сожрут на медалрейсе на одинаковой снаряге. Здесь я полностью согласен, что чудес не будет, если не случайный залет, победит сильнейший.Цитата (Zmeevik) 1. КОЛБАС 2. МАТРАС 3. НАДУВАС а кто против - папуас Если тебе хочется покуражиться, или блеснуть красноречием, найди другую тему, а то случайно пальчик соскочит не на ту клавишу и сделаешь грубейшую ошибку в последнем слове, не поймут......................
|
|
| |
Ermak | Дата: Пятница, 04.10.2013, 09:36 | Сообщение # 44 |
Кайтер
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (IgorYR) Саня, поверь, что тебе на ВХе или на ЭЛФе будет совсем не интересно гонять с 21 Флаем, хотя я на борде не гонялся, а оцениваю соотношение на лыжах. Но данное обьединение высказали твои коллеги сноубордисты, на их мнение и опирались. Мы прислушаемся к твоему мнению, но ты тоже попробуй оценить шансы флая в оупене реально, ведь ты много учавствовал со своими конкурентами и можеш сделать выводы обьективно. В прошедшем сезоне Ильныр Латыпов и Паша Зырин ходами шли одинаково с моим VX14, другие кайтеры моего уровня проигрывали на своих больших Флаях, подозреваю, что дела в правильных настройках. Остаюсь при своем мнении, все же у флая больше шансов против VX/ELF чем у балоника против Флая.Добавлено (04.10.2013, 09:36) ---------------------------------------------
Цитата (IgorYR) Далее в медальные гонки попадут 12 гонщиков ( лучшие из своих дивизионов) согласно процентному соотношению представительства в данном дивизионе Не согласен с пропорциональным выделением медальных квот для участников разных дивизионов. Среднестатистический уровень и подготовка в опен-дивизионе значительно выше чем у обладателей балоников (+в этом дивизионе будут фристайлеры, которые заявляются «докучи» и статисты, которые пестрят DNF/DNC в итоговых результатах).
|
|
| |
IgorYR | Дата: Пятница, 04.10.2013, 09:56 | Сообщение # 45 |
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 376
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (Ermak) В прошедшем сезоне Ильныр Латыпов и Паша Зырин ходами шли одинаково с моим VX14 А Эльнур и Саша шли на каких катах, против ВХ 14?
|
|
| |
|
|
|