Главная
Регистрация
Мой журнал
Вход
 Интересующимся   Новичкам   Соул-кайтерам   Спортсменам 
Приветствую Вас, Прохожий

RSS
  

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: alexhunter, razhev, skiller  
Форум » Спорт » Гонки! Летом и зимой. Только гонки! » Предложения по изменению дистанции для курс-рейса.
Предложения по изменению дистанции для курс-рейса.
zakharovДата: Вторник, 26.01.2010, 14:41 | Сообщение # 1
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Народ, я конечно сильно извиняюсь, но мне кажется что в нижеследующей мысли есть весьма немалая доля здравого смысла.

Вынесу-ка я ее отдельной темой, чтобы не затерялась в предстартовых терках, может не только мне эти мысли покажутся здравыми.

Если будете в Тольятти разговоры-обсуждения какие устраивать под коньячек хороший, обсудите пожалуйста и эту мыслю....

Собственно, все очень просто!
Предлагаю существующую на сегодняшний день "норму" для протяженности дистанции курс-рейса увеличить раза в 2-3.

Ну, типа, дистанция для гонок курс-рейса должна представлять из себя треугольник, ограниченный знаками, с расстоянием между ними не менее 2-3 км
Треугольник, петля, их комбинации - это уже вариации...

Главное - документально зафиксировать на бумаге стандарты для постановки дистанции.

Более длинная дистанция, чем это принято сейчас, позволит и стартовую процедуру значительно упростить, т.к. на длинной дистанции уже не будет такой жесткой зависимости между тем как ты ушел со старта, и твоим конечным результатом.

Опять же - это отобьет желание некоторым неособо сознательным организаторам устраивать гонки на лужах с поперечником 1 км.

Нет возможности разнести знаки на 2-3 км - акватория не подходит для проведения кайтовых гонок!!!

Ну и по хорошему бы, конечно оговорить процедуру деления на группы (флотА), при большом количестве стартующих.

Мне кажется, что 2 этих меры позволят значительно поднять интерес и старых и новых участников к кайтовым гонкам....

Иначе, как бы фраза сказанная Андрюшей Хитрово про виндсерфинг:

"но мы видим, что тот виндсерфинг, который продвигала PWA стал всемирным и массовым, а тот, что утащили в олимпийский класс – занятие маргинальных единиц."

через годик-другой и нашего вида не коснулась!!!

Извините, что внимание серьезных людей отвлекаю, но курс-рейс в нынешнем своем виде, мне , да и многим другим, становится без интересен!

Хотите чтобы массовость участников не упала от разочарования процессом - надо думать!!!


www.kitensk.com

Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 26.01.2010, 14:52
 
MAXIMДата: Вторник, 26.01.2010, 14:47 | Сообщение # 2
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Все бы ничего, да знаков не видно будет, и получиться это уже - ориентированием на местности. Мне кажется, что 5-10 км, что сейчас есть - самое оно. Есть вариант не называть это курс рейсом, а придумать другое название - мини марафон.

66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
 
zakharovДата: Вторник, 26.01.2010, 15:00 | Сообщение # 3
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (MAXIM)
Все бы ничего, да знаков не видно будет

Это откуда следует???
Что мешает сделать надувные знаки высотой пару-тройку метров, или такой же высоты треугольные раскладные пирамиды.???
При нормальной видимости и за 5 км увидишь.
Координаты ЖПС, опять же, или снегоход на знаке с включенными фарами.
(фонарь с аккумуляторами)

А при плохих погодных условиях и знак в полукилометре становится загадкой (Новосибирск, гонка 1).

Вопрос не в технических решениях - их всегда можно изыскать, а в том что гонка по короткой дистанции при большом количестве участников и результатах, сильно зависящих от качества старта, становится уже в большей степени лотереей, чем показателем реального мастерства спортсменов.

Про "супергонщиков" - просьба не начинать... biggrin
Мне кажется, что дистанции протяженностью менее 10- 15-ти км вообще не имеют право на жизнь.
Ну, по крайней мере, при большом количестве стартующих.


www.kitensk.com

Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 26.01.2010, 15:11
 
skillerДата: Вторник, 26.01.2010, 15:17 | Сообщение # 4
Отмороженный
Группа: Администраторы
Сообщений: 3756
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (zakharov)
разнести знаки на 2-3 км

Quote (zakharov)
чтобы массовость участников не упала от разочарования

2 или 3? А то 2-3 можно перевести и как 1,5.
Это о разночтениях.
Или от 2 до 3? Что имелось в виду?
Иногда же и при наличии места интересно провести гонку в 1км, если условия к этому побуждают.
А в целом соглашусь, что 2-3 км - это хорошо.

Минимарафон хорош тем, что идёт в один круг. В отличие от курс-рейса. Расстояние то же примерно получается. Но интерес другой совсем.


RUS178

Здоровому человеку занятие физкультурой не нужно, больному вредно.
 
DN53Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:26 | Сообщение # 5
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Володь, согласен с тобой, что не менее 10-15 км... но есть ньюансы... сила ветра, скорость прохождения, время на сами гонки!!! как-то была такая статистика, вроде у Димы Яржембовского... от старта до старта "час"!!! это как раз то время, когда можно провести в день четыре курс-рейса... больше не получается ну никак, с нашим коротким днём))) в это время года... то есть гл. судья должен уметь рассчитать дистанцию, исходя из скорости ветра и скорости прохождения... если ставить стартовый створ классически, посередине дистанции, то дистанция в 10 км (5 км круг) (лавировка 2 км)(1.5 км бакштаги)и два круга будет видна(знаки) не вооружённым глазом...

И да прЕбудет с нами ветер!!!)))

Petrozavodsk. lake Onega.
http://northfly.ru/
 
zakharovДата: Вторник, 26.01.2010, 16:11 | Сообщение # 6
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (DN53)
старта до старта "час"!!! это как раз то время, когда можно провести в день четыре курс-рейса...

biggrin Из этого часа львиная доля уходит на предстартовые хлопоты, принятие финиша, контрольное время и все прочее.
Лишние 5 км дистанции пролетим за сколько???
Правильно - 8-9 минут при самых хреновых раскладах!!! biggrin

Да и ломиться, по аналогии с профессиональным парусом проводить по 10-12 гонок в серии - тоже, по моему, не сильно хорошая практика.

6-7 длинных, красивых гонок за серию - мо моему, оптимум!

Добавлено (26.01.2010, 15:53)
---------------------------------------------

Quote (skiller)
А то 2-3 можно перевести и как 1,5.

Это как???? wacko

Ну конечно же имелось ввиду - от 2-х до 3-х км.
Хорошо, чтобы не было разночтений скажем так:

3 км между знаками
старт - посредине лавировочной прямой, как предлагает Димон, и как принято в парусе.
дистанция, к примеру - треугольник - петля - это уже 13.5 км по генераллке.
Можно - 2 петли.

С трудом представляю условия, при которых гонка в 1 км будет интересна!

Ну разве что - 5-10 хороших корешков на старте, девченки с мангалом, шашлыком и ящиком пива на берегу, и желание закончить весь этот бедлам как можно быстрее и перейти к более серьезному времяпровождению biggrin

Добавлено (26.01.2010, 16:11)
---------------------------------------------

Quote (DN53)
то дистанция в 10 км (5 км круг) (лавировка 2 км)(1.5 км бакштаги)и два круга будет видна(знаки) не вооружённым глазом...

Во, тоже светлая мысль!!!
а если 3 круга????
И поворотов много(технически и тактически интересно), и дистанция приличная, и гонщики на случай чего разбросаны по малой площади, собрать при неблагоприятной погоде легко.

И если разбить лавировку чуть не пополам, то 1.5 км до первого знака - это уже цифра, позволяющая сильно не ужиматься с шириной стартовой линии.

Если еще всех на два флота поделить, чтобы на каждом старте не более 30-ти чел - самое оно то что нужно!!!

Владельцы "суперпрототипов" и прочие "с амбициями" будут рубиться в "золотом флоте", а народ с матчастью попроще и навыками поскромнее, точно так же будут бороться за медали во флоте "серебряном".

Вот вам и деление на "профиков" и "любителей" по абсолютно объективным параметрам - по результатам отборочных гонок при делении на флотА.


www.kitensk.com

Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 26.01.2010, 16:01
 
DN53Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:32 | Сообщение # 7
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
участие в Чемпионате России и не участие, уже разобьёт флот...)))

И да прЕбудет с нами ветер!!!)))

Petrozavodsk. lake Onega.
http://northfly.ru/
 
MAXIMДата: Вторник, 26.01.2010, 16:55 | Сообщение # 8
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (DN53)
участие в Чемпионате России и не участие, уже разобьёт флот...)))

Как разобьет? Ты имеешь в виду вообще всех сноукайтеров?
В любом спорте есть те, кто просто занимается им любительски, в качестве физкультуры и есть те, кто относится к этому более серьезно и участвуют в соревнованиях.
Другое дело, что когда мы дорастем до массовости, то нужно проводить сначала отборочные соревнования в регионах и не всех допускать до таких серьезных соревнований как Чемпионат России. А Чемпионат России должен быть отборочным для поездки на чемп мира.
По крайней мере в спорткоммитете мне сказали, что они оплачивают "отборочные соревнования"
Поправьте меня, если это не так.


66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7

Сообщение отредактировал MAXIM - Вторник, 26.01.2010, 17:00
 
ShemyakinДата: Вторник, 26.01.2010, 23:37 | Сообщение # 9
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
1. Дистанция не менее 10 км
2. Лавировка не менее 1км
3. Стартовая линия = <макc.разр. длина строп> * <число участников>
Пример для ясности:
40 метров * 10 участников = 400 метров
40 метров * 20 участников = 800 метров
30 метров * 30 участников = 900 метров
4. Старт допустим и статический и динамический.
5. Время каждого старта фиксировано.
Пример для ясности:
1 день 13.00 14.00 15.00
2 день 12.00 13.00 14.00 15.00
6. Финиш. Все завершают текущий круг после первого финишировавшего.
7. Контрольное время. До начала стартовой процедуры следующей гонки.
 
elfkiteДата: Среда, 27.01.2010, 00:51 | Сообщение # 10
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Хорошего размера гонки в Петрозаводске. И в крайний день в Питере - тоже была ничего дистанция.
 
skillerДата: Среда, 27.01.2010, 11:08 | Сообщение # 11
Отмороженный
Группа: Администраторы
Сообщений: 3756
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Shemyakin)
30 метров * 30 участников = 900 метров

ЧП-2009, 70 участников, 30м стропы = 2.7км
Кхгм...
Quote (Shemyakin)
6. Финиш. Все завершают текущий круг после первого финишировавшего.

В этом что-то есть. Я, пожалуй, поддержу.
Quote (Shemyakin)
1. Дистанция не менее 10 км
2. Лавировка не менее 1км

А если как в последний день ЧП-2009 дали колбасу? Дистанция 6км (2 круга по 1.5км в один конец)? А может и меньше. Даже вероятно меньше тк очень динамично было всё. И гонка интересная получилась.


RUS178

Здоровому человеку занятие физкультурой не нужно, больному вредно.
 
zakharovДата: Среда, 27.01.2010, 11:43 | Сообщение # 12
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Shemyakin)
3. Стартовая линия = <макc.разр. длина строп> * <число участников>

Слав, ну это наверное слишком шикарно будет.
30 метров между стартующими на стартовой линии - эт, пожалуй, перебор.
Стартовая линия, наверное все-таки не должна быть сравнима с расстоянием до первого знака, а тем более быть больше его biggrin

Нужно вывести из практики разумную формулу, определяющую длину стартовой линии в зависимости от количества участников. В нынешних правилах - ничего не определено:
"Расстояние между стойками определяется по количеству стартующих Пилотов."


www.kitensk.com

Сообщение отредактировал zakharov - Среда, 27.01.2010, 11:51
 
GurjevДата: Среда, 27.01.2010, 12:30 | Сообщение # 13
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (zakharov)
"Расстояние между стойками определяется по количеству стартующих Пилотов."

5 метров на рыло от числа заявившихся вполне хватить должно... Ну, 10 максимум.

 
ShemyakinДата: Среда, 27.01.2010, 21:13 | Сообщение # 14
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Володя!
Всё очень просто. Число одновременно стартующих должно быть чем-то лимитировано.
Размах куполов уже 10 метров ...
 
alexhunterДата: Среда, 27.01.2010, 23:52 | Сообщение # 15
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (skiller)
А если как в последний день ЧП-2009 дали колбасу? Дистанция 6км (2 круга по 1.5км в один конец)? А может и меньше. Даже вероятно меньше тк очень динамично было всё. И гонка интересная получилась.

а мне не понравилось совершенно. Старт в бакштаг приводит к тому, что на первый знак народ подваливал на ахрененных скоростях и все одновременно. а потом недолавировка тоже не расставляла особо по местам.
Больше на спидрэйс получилось похоже. а динамично получилось потому что дунуло прилично, тчо все балонники поехали.

1- Финиш в лавировку - это может быть интересно участникам -борьба до самого конца.
Либо петля-треугольник-петля. При первом плече 1-1,5 км получается уже вполне достойная и компактная дистанция.


гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги.
Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
 
Форум » Спорт » Гонки! Летом и зимой. Только гонки! » Предложения по изменению дистанции для курс-рейса.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Разделы сайта
Записи в блогах
Последние новости
Свежие объявления

Яндекс цитирования Экстремальный портал VVV.RU rating wind.ru Rambler's Top100 LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов