Предложения по изменению дистанции для курс-рейса.
|
|
zakharov | Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:41 | Сообщение # 1 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Народ, я конечно сильно извиняюсь, но мне кажется что в нижеследующей мысли есть весьма немалая доля здравого смысла. Вынесу-ка я ее отдельной темой, чтобы не затерялась в предстартовых терках, может не только мне эти мысли покажутся здравыми. Если будете в Тольятти разговоры-обсуждения какие устраивать под коньячек хороший, обсудите пожалуйста и эту мыслю.... Собственно, все очень просто! Предлагаю существующую на сегодняшний день "норму" для протяженности дистанции курс-рейса увеличить раза в 2-3. Ну, типа, дистанция для гонок курс-рейса должна представлять из себя треугольник, ограниченный знаками, с расстоянием между ними не менее 2-3 км Треугольник, петля, их комбинации - это уже вариации... Главное - документально зафиксировать на бумаге стандарты для постановки дистанции. Более длинная дистанция, чем это принято сейчас, позволит и стартовую процедуру значительно упростить, т.к. на длинной дистанции уже не будет такой жесткой зависимости между тем как ты ушел со старта, и твоим конечным результатом. Опять же - это отобьет желание некоторым неособо сознательным организаторам устраивать гонки на лужах с поперечником 1 км. Нет возможности разнести знаки на 2-3 км - акватория не подходит для проведения кайтовых гонок!!! Ну и по хорошему бы, конечно оговорить процедуру деления на группы (флотА), при большом количестве стартующих. Мне кажется, что 2 этих меры позволят значительно поднять интерес и старых и новых участников к кайтовым гонкам.... Иначе, как бы фраза сказанная Андрюшей Хитрово про виндсерфинг: "но мы видим, что тот виндсерфинг, который продвигала PWA стал всемирным и массовым, а тот, что утащили в олимпийский класс – занятие маргинальных единиц." через годик-другой и нашего вида не коснулась!!! Извините, что внимание серьезных людей отвлекаю, но курс-рейс в нынешнем своем виде, мне , да и многим другим, становится без интересен! Хотите чтобы массовость участников не упала от разочарования процессом - надо думать!!!
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 26.01.2010, 14:52 |
|
| |
MAXIM | Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:47 | Сообщение # 2 |
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
| Все бы ничего, да знаков не видно будет, и получиться это уже - ориентированием на местности. Мне кажется, что 5-10 км, что сейчас есть - самое оно. Есть вариант не называть это курс рейсом, а придумать другое название - мини марафон.
66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
|
|
| |
zakharov | Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:00 | Сообщение # 3 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (MAXIM) Все бы ничего, да знаков не видно будет Это откуда следует??? Что мешает сделать надувные знаки высотой пару-тройку метров, или такой же высоты треугольные раскладные пирамиды.??? При нормальной видимости и за 5 км увидишь. Координаты ЖПС, опять же, или снегоход на знаке с включенными фарами. (фонарь с аккумуляторами) А при плохих погодных условиях и знак в полукилометре становится загадкой (Новосибирск, гонка 1). Вопрос не в технических решениях - их всегда можно изыскать, а в том что гонка по короткой дистанции при большом количестве участников и результатах, сильно зависящих от качества старта, становится уже в большей степени лотереей, чем показателем реального мастерства спортсменов. Про "супергонщиков" - просьба не начинать... Мне кажется, что дистанции протяженностью менее 10- 15-ти км вообще не имеют право на жизнь. Ну, по крайней мере, при большом количестве стартующих.
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 26.01.2010, 15:11 |
|
| |
skiller | Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:17 | Сообщение # 4 |
Отмороженный
Группа: Администраторы
Сообщений: 3756
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (zakharov) разнести знаки на 2-3 км Quote (zakharov) чтобы массовость участников не упала от разочарования 2 или 3? А то 2-3 можно перевести и как 1,5. Это о разночтениях. Или от 2 до 3? Что имелось в виду? Иногда же и при наличии места интересно провести гонку в 1км, если условия к этому побуждают. А в целом соглашусь, что 2-3 км - это хорошо. Минимарафон хорош тем, что идёт в один круг. В отличие от курс-рейса. Расстояние то же примерно получается. Но интерес другой совсем.
RUS178
Здоровому человеку занятие физкультурой не нужно, больному вредно.
|
|
| |
DN53 | Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:26 | Сообщение # 5 |
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Володь, согласен с тобой, что не менее 10-15 км... но есть ньюансы... сила ветра, скорость прохождения, время на сами гонки!!! как-то была такая статистика, вроде у Димы Яржембовского... от старта до старта "час"!!! это как раз то время, когда можно провести в день четыре курс-рейса... больше не получается ну никак, с нашим коротким днём))) в это время года... то есть гл. судья должен уметь рассчитать дистанцию, исходя из скорости ветра и скорости прохождения... если ставить стартовый створ классически, посередине дистанции, то дистанция в 10 км (5 км круг) (лавировка 2 км)(1.5 км бакштаги)и два круга будет видна(знаки) не вооружённым глазом...
И да прЕбудет с нами ветер!!!)))
Petrozavodsk. lake Onega. http://northfly.ru/
|
|
| |
zakharov | Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:11 | Сообщение # 6 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (DN53) старта до старта "час"!!! это как раз то время, когда можно провести в день четыре курс-рейса... Из этого часа львиная доля уходит на предстартовые хлопоты, принятие финиша, контрольное время и все прочее. Лишние 5 км дистанции пролетим за сколько??? Правильно - 8-9 минут при самых хреновых раскладах!!! Да и ломиться, по аналогии с профессиональным парусом проводить по 10-12 гонок в серии - тоже, по моему, не сильно хорошая практика. 6-7 длинных, красивых гонок за серию - мо моему, оптимум! Добавлено (26.01.2010, 15:53) --------------------------------------------- Quote (skiller) А то 2-3 можно перевести и как 1,5. Это как???? Ну конечно же имелось ввиду - от 2-х до 3-х км. Хорошо, чтобы не было разночтений скажем так: 3 км между знаками старт - посредине лавировочной прямой, как предлагает Димон, и как принято в парусе. дистанция, к примеру - треугольник - петля - это уже 13.5 км по генераллке. Можно - 2 петли. С трудом представляю условия, при которых гонка в 1 км будет интересна! Ну разве что - 5-10 хороших корешков на старте, девченки с мангалом, шашлыком и ящиком пива на берегу, и желание закончить весь этот бедлам как можно быстрее и перейти к более серьезному времяпровождению Добавлено (26.01.2010, 16:11) ---------------------------------------------
Quote (DN53) то дистанция в 10 км (5 км круг) (лавировка 2 км)(1.5 км бакштаги)и два круга будет видна(знаки) не вооружённым глазом... Во, тоже светлая мысль!!! а если 3 круга???? И поворотов много(технически и тактически интересно), и дистанция приличная, и гонщики на случай чего разбросаны по малой площади, собрать при неблагоприятной погоде легко. И если разбить лавировку чуть не пополам, то 1.5 км до первого знака - это уже цифра, позволяющая сильно не ужиматься с шириной стартовой линии. Если еще всех на два флота поделить, чтобы на каждом старте не более 30-ти чел - самое оно то что нужно!!! Владельцы "суперпрототипов" и прочие "с амбициями" будут рубиться в "золотом флоте", а народ с матчастью попроще и навыками поскромнее, точно так же будут бороться за медали во флоте "серебряном". Вот вам и деление на "профиков" и "любителей" по абсолютно объективным параметрам - по результатам отборочных гонок при делении на флотА.
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 26.01.2010, 16:01 |
|
| |
DN53 | Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:32 | Сообщение # 7 |
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| участие в Чемпионате России и не участие, уже разобьёт флот...)))
И да прЕбудет с нами ветер!!!)))
Petrozavodsk. lake Onega. http://northfly.ru/
|
|
| |
MAXIM | Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:55 | Сообщение # 8 |
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (DN53) участие в Чемпионате России и не участие, уже разобьёт флот...))) Как разобьет? Ты имеешь в виду вообще всех сноукайтеров? В любом спорте есть те, кто просто занимается им любительски, в качестве физкультуры и есть те, кто относится к этому более серьезно и участвуют в соревнованиях. Другое дело, что когда мы дорастем до массовости, то нужно проводить сначала отборочные соревнования в регионах и не всех допускать до таких серьезных соревнований как Чемпионат России. А Чемпионат России должен быть отборочным для поездки на чемп мира. По крайней мере в спорткоммитете мне сказали, что они оплачивают "отборочные соревнования" Поправьте меня, если это не так.
66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
Сообщение отредактировал MAXIM - Вторник, 26.01.2010, 17:00 |
|
| |
Shemyakin | Дата: Вторник, 26.01.2010, 23:37 | Сообщение # 9 |
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| 1. Дистанция не менее 10 км 2. Лавировка не менее 1км 3. Стартовая линия = <макc.разр. длина строп> * <число участников> Пример для ясности: 40 метров * 10 участников = 400 метров 40 метров * 20 участников = 800 метров 30 метров * 30 участников = 900 метров 4. Старт допустим и статический и динамический. 5. Время каждого старта фиксировано. Пример для ясности: 1 день 13.00 14.00 15.00 2 день 12.00 13.00 14.00 15.00 6. Финиш. Все завершают текущий круг после первого финишировавшего. 7. Контрольное время. До начала стартовой процедуры следующей гонки.
|
|
| |
elfkite | Дата: Среда, 27.01.2010, 00:51 | Сообщение # 10 |
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Хорошего размера гонки в Петрозаводске. И в крайний день в Питере - тоже была ничего дистанция.
|
|
| |
skiller | Дата: Среда, 27.01.2010, 11:08 | Сообщение # 11 |
Отмороженный
Группа: Администраторы
Сообщений: 3756
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Shemyakin) 30 метров * 30 участников = 900 метров ЧП-2009, 70 участников, 30м стропы = 2.7км Кхгм... Quote (Shemyakin) 6. Финиш. Все завершают текущий круг после первого финишировавшего. В этом что-то есть. Я, пожалуй, поддержу. Quote (Shemyakin) 1. Дистанция не менее 10 км 2. Лавировка не менее 1км А если как в последний день ЧП-2009 дали колбасу? Дистанция 6км (2 круга по 1.5км в один конец)? А может и меньше. Даже вероятно меньше тк очень динамично было всё. И гонка интересная получилась.
RUS178
Здоровому человеку занятие физкультурой не нужно, больному вредно.
|
|
| |
zakharov | Дата: Среда, 27.01.2010, 11:43 | Сообщение # 12 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Shemyakin) 3. Стартовая линия = <макc.разр. длина строп> * <число участников> Слав, ну это наверное слишком шикарно будет. 30 метров между стартующими на стартовой линии - эт, пожалуй, перебор. Стартовая линия, наверное все-таки не должна быть сравнима с расстоянием до первого знака, а тем более быть больше его Нужно вывести из практики разумную формулу, определяющую длину стартовой линии в зависимости от количества участников. В нынешних правилах - ничего не определено: "Расстояние между стойками определяется по количеству стартующих Пилотов."
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Среда, 27.01.2010, 11:51 |
|
| |
Gurjev | Дата: Среда, 27.01.2010, 12:30 | Сообщение # 13 |
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (zakharov) "Расстояние между стойками определяется по количеству стартующих Пилотов." 5 метров на рыло от числа заявившихся вполне хватить должно... Ну, 10 максимум.
|
|
| |
Shemyakin | Дата: Среда, 27.01.2010, 21:13 | Сообщение # 14 |
Прорайдер
Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Володя! Всё очень просто. Число одновременно стартующих должно быть чем-то лимитировано. Размах куполов уже 10 метров ...
|
|
| |
alexhunter | Дата: Среда, 27.01.2010, 23:52 | Сообщение # 15 |
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (skiller) А если как в последний день ЧП-2009 дали колбасу? Дистанция 6км (2 круга по 1.5км в один конец)? А может и меньше. Даже вероятно меньше тк очень динамично было всё. И гонка интересная получилась. а мне не понравилось совершенно. Старт в бакштаг приводит к тому, что на первый знак народ подваливал на ахрененных скоростях и все одновременно. а потом недолавировка тоже не расставляла особо по местам. Больше на спидрэйс получилось похоже. а динамично получилось потому что дунуло прилично, тчо все балонники поехали. 1- Финиш в лавировку - это может быть интересно участникам -борьба до самого конца. Либо петля-треугольник-петля. При первом плече 1-1,5 км получается уже вполне достойная и компактная дистанция.
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги. Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
|
| |
|
|
|