Чемп России 2011 по зимнему кайту
|
|
alexhunter | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 13:00 | Сообщение # 91 |
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (Morpheus) Протест есть протест и его надо разбирать, неважно какие он преследует цели. Причем беспристрастно и откинув свое личное отношение к протестующим. Это и есть искусство. Я больше сейчас радею за формализацию правил, дабы больше не повоторилось. Но к сожалению все допущения не убрать. Знаешь как классно можно пропустить на правом галсе?! Можно чуть допустить и недосохранить своё прямолинейное движение, чуть увалиться, чуть замедлиться и опа = левый галс не смог увернуться и дорогу уступить. Именно это и будет происходить, если это будет приниматься как норма и станет "естественным". Сутяжничество, а это обсолютно прямое продолжение "Протест есть протест и его надо разбирать, неважно какие он преследует цели" никоим образом не украсит наш спорт. Для примера - появление русских на виссе сопровождается кучей протестов в одном только виде - в кайте! Это никоим образом не говорит о нашем мегауровне и накале страстей - у вингов и следов не меньше. Это говорит об ущербном понимании правил честной спортивной борьбы в кайтерском сообществе. ФОрмализовать правила до абсолюта не представляется возможным, тогда нужно к каждому кайтеру приставить по маршалу. У нас не матчевые гонки, о чём многие забывают по видимому! В данном случае даже наличие видеорегистратора не исключило двусмысленности ситуации. Могу сказать только так - если в ближайшее время ничего в кайтовом мире не поменяется, то мы пойдём по пути буржуйской массовости. А точнее в никуда.
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги. Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
|
| |
alexhunter | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 13:01 | Сообщение # 92 |
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| да, хотелось бы и результаты марафона увидеть
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги. Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
|
| |
zakharov | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 13:29 | Сообщение # 93 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (alexhunter) Это говорит об ущербном понимании правил честной спортивной борьбы в кайтерском сообществе. ФОрмализовать правила до абсолюта не представляется возможным, тогда нужно к каждому кайтеру приставить по маршалу Quote (alexhunter) Могу сказать только так - если в ближайшее время ничего в кайтовом мире не поменяется, то мы пойдём по пути буржуйской массовости. А точнее в никуда. ПЛЮССТОПИЦОТ!!!
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Понедельник, 14.03.2011, 13:30 |
|
| |
MAXIM | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 13:35 | Сообщение # 94 |
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (alexhunter) Но к сожалению все допущения не убрать. Знаешь как классно можно пропустить на правом галсе?! Можно чуть допустить и недосохранить своё прямолинейное движение, чуть увалиться, чуть замедлиться и опа = левый галс не смог увернуться и дорогу уступить. Именно это и будет происходить, если это будет приниматься как норма и станет "естественным". Можно и замедлиться на правом галсе, когда идущий на левом и уже скрутив поворот хочет пройти за кормой. И обгону помешать подняв кайт в случае если обгоняющий с наветра или увалиться, если обгоняют с подветра. Незаметно кайт стропами сбить, когда никто не видит, вклиниться между знаком, когда никто не видит. По лыжам проехать, когда свидетели далеко. Резко привестись, используя инерцию ходов, и право подветренного. Отказаться приподнять кайт, когда обгоняютс с подветра. После гонки слов отвратительных наговорить. Всем этим я вдоволь наелся за 23 гонки и 2 чемпионата. Так, что тошнит до сих пор. Наверняка в арсенале есть еще чего-нибудь? Так о чем это я? А,вот: Помнится, приехал я первый раз в Новосибирск погоняться... А там говорят - гоняемся по понятиям. Сначала это меня сильно удивило, было непонимание причины этого, такой шок культурный... Позже я понял почему так. Правила правилами, но еще есть такое понятие как гоночная этика. Негласно принятые нормы поведения в гонках. Они работают надежнее правил, особенно когда в правилах дыры. И в Новосибирске это давно поняли. И в то же время, если с этикой проблемы, правила не помогут, какими бы совершенными они не были. Но что делать, если кто-то нарушает этические нормы? По правилам - ничего!
66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
Сообщение отредактировал MAXIM - Понедельник, 14.03.2011, 14:02 |
|
| |
zakharov | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 14:14 | Сообщение # 95 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (MAXIM) Но что делать, если кто-то нарушает этические нормы? Абсолютная и безоговорочная власть Главного судьи и обязательность его решений для всех участников, безо всякого права на оспаривание!!! Но судья должен быть реально "в авторитете", и "понятия иметь"!!! Все как и в "определенных структурах" И такой всеми признанный главный судья судит не столько руководствуясь буквой правил, сколько исходя из своих ведений справедливости и честности спортивной борьбы. Кстати, именно по этим же причинам в парусе соблюдение принципа честной спортивной борьбы и ставится преоритетом перед всеми остальными пунктами и буквами. Хотя опираться на этот пункт всегда непросто. Добавлено (14.03.2011, 14:14) --------------------------------------------- Quote (MAXIM) когда никто не видит..... У!!! Макс, когда никто не видит, в десяти километрах от берега , где-то между Зеленогорском и Фортами, в метель, можно и тупо левым галсом ехать напролом, даже не пытаясь уступить дорогу, идя на откровенное столкновение, в надежде что тот кто едет правым не выдержит и пропустит! (из "арсенала" того же аффтара )
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Понедельник, 14.03.2011, 14:18 |
|
| |
jazzz | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:47 | Сообщение # 96 |
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Марафон: http://sc-parusnik.ru/events/2011/snowkitechamp/results_marafon.php
|
|
| |
Morpheus | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 18:35 | Сообщение # 97 |
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (MAXIM) Правила правилами, но еще есть такое понятие как гоночная этика. Негласно принятые нормы поведения в гонках. Они работают надежнее правил, особенно когда в правилах дыры. И в Новосибирске это давно поняли. Согласен на 100 %... Собственно и стараюсь этого придерживаться, НО... если протест все же есть, надо его разобрать вовремя. Надеюсь с этим спорить никто не будет? Я думаю ни тебе ни мне не было приятно 12 марта гонять в подвешенном стостоянии и потом ждать решения судей...
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам... sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
|
| |
rupashka | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 18:51 | Сообщение # 98 |
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 431
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Люди! Делитесь фотографиями с чемпионата, пожалуйста!!! Я видел кучу фотографов с монстрообразными фотиками, но по факту выложено немного фотографий небольшого разрешения
|
|
| |
zmeeed | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:08 | Сообщение # 99 |
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 295
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
| Странно: вроде постил свой ответ. Сейчас смотрю - нету. Тогда еще раз: Quote Выводы На мой взгляд судьи входящие в протестовый комитет проявили мягкотелость и не обеспечили условий для честной спортивной борьбы. Хуже того - не проявив собственной воли, обратились к сообществу гонщиков для разбора протеста. Чем разожгли ненужные дебаты. Гонщики 2 дня отогняли не зная до конца своего истинного положения в турнирной таблице. НА мой взгляд судьи на то и судьи, что бы принимать решения, пусть непопулярные. Если судьи не имеют силы характера, то зачем они такие нам нужны? Подписываюсь под каждым словом. Нужны, как импотент в борделе. Quote Абсолютная и безоговорочная власть Главного судьи и обязательность его решений для всех участников, безо всякого права на оспаривание!!! Вот, Вова! Что в моих "недоправилах" было прописано с 2001 до 200непомнюкакого? Протесты запрещены. Все на усмотрение судей и главного. Что мне с 2002 говорили опытные люди, пришедшие из парусного спорта? - Да что это за соревнования такие, если я протест подать не могу?! Несерьезно. Детские погонюшки. Мы так не привыкли. Кто-нибудь меня поддержал? Никто! Что меня раздражало: вот появился новый спорт, чистый. Нет, надо ввалиться туда с улицы в грязной обуви с прилипшим к подошвам собачьим дерьмом. Ладно: хотите по-серьезному - получите по-серьезному. Как вы привыкли. Раз вам так комфортнее. Прошло 9 лет. И что я слышу? Парусные люди жалуются на возможность подавать протесты! Простите, а чуть побыстрее никак нельзя соображать? 9 лет требуется? Quote Помнится, приехал я первый раз в Новосибирск погоняться... А там говорят - гоняемся по понятиям. Макс, я еще в Положении о Фортах 2007 собирался прописать в пункте "Правила" - без правил. Демонстративно. Показать, что уж для кросс-кантри-то ГИ за глаза и за уши хватит. Но все-таки не решился шокироватть общественность столь экстравагантным шагом. Может и зря: прописал бы fair play - всем понятно. А кто подзабыл, у папы с мамой спросят - те должны помнить.
|
|
| |
MAXIM | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:25 | Сообщение # 100 |
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Morpheus) ни тебе ни мне не было приятно 12 марта гонять в подвешенном стостоянии и потом ждать решения судей... Да уж. Не было приятно - это очень мягко сказано. Лично для меня негативные эмоции, связанные с нахождением в подвешенном состоянии перевесили все положительные эмоции от спортивного праздника. Кроме того, стратегия по выбору снаряжения для участия в 9-12 гонках происходила по принципу достаточного минимума для победы из расчета того количества очков, которое было у меня на тот момент. Если бы я знал, что у меня есть диск, возможно взял бы в 12 гонке VX-14, пошел на риск передоза, но с шансом на победу. Судьи, не приняв решение во время, фактически лишили меня возможности стратегической борьбы в 3 день соревнований.
66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
|
|
| |
Morpheus | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:31 | Сообщение # 101 |
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| все верно!!!
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам... sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
|
| |
MAXIM | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:18 | Сообщение # 102 |
Конструктор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 821
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (zmeeed) Макс, я еще в Положении о Фортах 2007 собирался прописать в пункте "Правила" - без правил. Демонстративно. Показать, что уж для кросс-кантри-то ГИ за глаза и за уши хватит. Но все-таки не решился шокироватть общественность столь экстравагантным шагом. Может и зря: прописал бы fair play - всем понятно. А кто подзабыл, у папы с мамой спросят - те должны помнить. Я тогда еще только начинал гоняться. Первым никогда не финишировал, но каждый раз я приезжал с соревнований полный положительных эмоций, набравшись сил и опыта. После гонок думал и анализировал как я могу поехать быстрее и почему это получается у моих соперников. Понимал, что дело во мне и я могу улучшить мое положение. А вот теперь я думаю, почему я приезжаю первым, а положительных эмоций нет. И понимаю, что дело не во мне, а в той ситуации в которую я попадаю. И эту ситуацию я один исправить бессилен.Добавлено (14.03.2011, 20:18) ---------------------------------------------
Quote (zmeeed) Что меня раздражало: вот появился новый спорт, чистый. Нет, надо ввалиться туда с улицы в грязной обуви с прилипшим к подошвам собачьим дерьмом Пора снять обувь. Ведь еще не поздно?
66.6mph. Yachrobol Lake, Russia. Skis. Griffin 7
|
|
| |
Zmeevik | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:35 | Сообщение # 103 |
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 299
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| да похоже, ботинки уже сняты и летят - один в нашего судью "всея Руси", другой - в бывшего чемпиона "всего на свете". 13-е марта всех сглазило
зимой катать на надувастах - ну все равно, что бегать в ластах
Сообщение отредактировал Zmeevik - Понедельник, 14.03.2011, 21:49 |
|
| |
zakharov | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 21:45 | Сообщение # 104 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1792
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (zmeeed) Вот, Вова! Что в моих "недоправилах" было прописано с 2001 до 200непомнюкакого? Протесты запрещены. Все на усмотрение судей и главного. Что мне с 2002 говорили опытные люди, пришедшие из парусного спорта? - Да что это за соревнования такие, если я протест подать не могу?! Несерьезно. Детские погонюшки. Мы так не привыкли. Кто-нибудь меня поддержал? Никто! Что меня раздражало: вот появился новый спорт, чистый. Нет, надо ввалиться туда с улицы в грязной обуви с прилипшим к подошвам собачьим дерьмом. Ладно: хотите по-серьезному - получите по-серьезному. Как вы привыкли. Раз вам так комфортнее. Прошло 9 лет. И что я слышу? Парусные люди жалуются на возможность подавать протесты! Простите, а чуть побыстрее никак нельзя соображать? 9 лет требуется? Дим, вот тут ты конкретно не прав! Возможность подавать протесты должна быть! Как без них??? Судья не всевидящий!!! И если в 10-ти км от берега мне кто-то нахально проезжает левым галсом поперек курса, то какие у меня рычаги наказать такого деятеля??? До бога высоко до судьи далеко! Только протест!! А уже процедура рассмотрения протестов, и то как избавиться от товарищей, которые мягко скажем, перегибают протестовую палку - вот это уже и есть вопрос нашего обсуждения! Я так понимаю... А твое предложение "вообще запретить протесты" - это примерно то же самое , что и Телевалечкино: "Ну дай ему по е..." на одной из Имандр. Не будет возможности протестовать, и надеяться на корректный разбор авторитетным судьей своего протеста в отношении нарушителей, останется только этим и воспользоваться!
www.kitensk.com
Сообщение отредактировал zakharov - Понедельник, 14.03.2011, 21:53 |
|
| |
zmeeed | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 22:41 | Сообщение # 105 |
Спонсор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 295
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote И если в 10-ти км от берега... Тут эпизод происходит в зоне прямой видимости + видео впридачу - и то решения нет. А ты говоришь в 10 км. Плохо то, что все трое франкофонных басурман подошли ко мне по одиночке и сказали, что они scandalisé и поэтому никогда больше не приедут на соревнования в нашей стране. И другим расскажут. Это что касается "популяризации кайтинга". Впрочем, нам-то пофиг. Мы - лудшие. Мы самодостаточны.
|
|
| |
|
|
|