|
Разговоры про правила и протесты
|
|
| Rus44 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 10:14 | Сообщение # 31 |
Турист
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| "Парни, похоже Мурашев Д.А. все же прав! Гоняться надо по-понятиям! Протесты - не принимаются!!!!!!!
Только так можно избежать ситуации, когда ты не в состоянии выиграть по ходам или тактически, но зато можно "дожать" соперника на разборе сомнительного протеста...."
Высказывания господина Ражева просто шокируют.
и это говоит судья ? и организатор соревнований?
какого притока гонщиков вы хотите?
с моей точки зрения развитие спорта возможно ,когда есть ЖЕСТКИЕ ПРАВИЛА ИГРЫ. а не виртуальные понятия..
и протест это такие же гонки только на берегу.. нет в них ни чего плохого ,правда как и во всем должна быть разумная мера.. ибо не хочешь бодаться не нарушай,не подставляйся...
и чем больше людей будет участвовать в гонках ,чем больше будет конкуренция на знаках, тем больше будет спорных ситуаций.. и их надо правильно разбирать( в том числе и в интернете)..
иначе это будут не соревнования, а фестиваль с анархией в зоне гонок.
"избежать ситуации, когда ты не в состоянии выиграть по ходам или тактически, но зато можно "дожать" соперника на разборе сомнительного протеста...."
"
а вот это уже должен определить/решить протестовый комитет. насчет сомнительного протеста.. для этого он и разбирает протест ,устанавливает факты, чтобы понять сомнительный ли протест, и если сомнительный, то его отклонить можно.
с моей точки зрения подавать или не подавать протест это личное дело каждого гонщика,но такая возможность должна быть.. и постоянное гнобление людей подавших протест меня удивляет....
"Тащить в ультрасовременный кайтинг склочные атавизмы древних архаичных парусников не умно"
Сам себя не похвалишь никто не похвалит?
в яхтах, все основное уже давно понятно и разжовано( с точки зрения правил.), а вот в супер современном кайтинге протесты на самом высоком уровне зачастую решают голосованием гонщиков...:))))
|
| |
| |
| 13 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 11:19 | Сообщение # 32 |
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 425
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
| Протест в основе своей это рассмотрения спорного момента, кто прав кто виноват.
У нас, как правило, протест в основном связан с проблемой грубого нарушения правил.
Пока гонщики не научатся соблюдать правила, протестов не избежать.(это как на дорогах)
Другое дело, что некоторые специально идут на провокацию, чтобы соперник нарушил правила.
На это есть пункт правил честная спортивная борьба. По которому, можно дисквалифицировать зачинщика данного инцидента.
Понятно что в плотной борьбе тяжело избежать касаний и помех друг другу. Но это спорт.
И корректное отношения к сопернику , рождает только корректное отношение к тебе.
Я испытываю каиф, когда идет плотная борьба, нос в нос. И можно пройти всю дистанцию в сантиметрах друг от друга и при этом не мешая, а получая истинное наслаждения от гоночного процесса. Для этого мы и выходим на старт.
«Купил кайт, остались деньги? Значит плохой кайт!»
|
| |
| |
| Ivan_Msk | Дата: Четверг, 23.02.2012, 14:11 | Сообщение # 33 |
Конструктор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 865
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Rus44) Высказывания господина Ражева просто шокируют.
и это говоит судья ? и организатор соревнований?
какого притока гонщиков вы хотите?
а вот это зря..на такие высказывание есть свои причины, я подозреваю их, но нет желание еще "лить грязь" в интернет. Ражев один из немногих, кто по настоящему болеет кайтингом. Не будь у него интереса, наш летний гоночный кайт до сих пор был бы представлен в догонялки в полветра..
Как говорит Ражев, и я с ним соглашусь, приток гонщиков напрямую зависит от работы на местах..
Конечно нужно соблюдать правила, возможно некоторые надо пересмотреть. Но у кайтинга как и у другого парусного спорта есть своя специфика, хотя бы - длина строп, и без взаимного уважения на дистанции хороших гонок не будет..
Ivan_Doronin
Z-Fins, ParAAvis kites
|
| |
| |
| rus18 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:23 | Сообщение # 34 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Rus44) Высказывания господина Ражева просто шокируют.
Уважаемый господин РУС 44 (пока не знаю имени-отчества), все, кто в теме, наверняка увидели смеющийся смайлик после моих слов (а я-то забыл поставить).
Это мое высказывание инициировано совершенно не меняющимся некоторых (всего одного) гонщиков-кайтеров методом восхождения на подиум. Раз не получается ходами и тактикой - возьмем на разборе протестов и чаще всего надуманных и высосанных из пальца. Эта подлая тактика в наших рядах практикуется только Ромой Любимцевыцм и уже много-много лет. Все остальные гоняются очень корректно и без злобы. Вот я и подумал, что мысли Димки Мурашева иногда и в тему: вы видели когда-нибудь, как выясняют отношения по поводу правил водители на дороге? Там просто один другому в харю кулаком тычет (ну чтобы он не забывал, как себя на дороге надо вести). Рома еще не получал, но очень сильно нарывается.
Очень обидно видеть такое поведение на гонках от одного из самых сильных и талантливых гонщиков России.....
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| 13 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:41 | Сообщение # 35 |
|
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 425
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
| 100% согласен с Лешей.
Да бывают случаи, когда подаются протесты.
Но выходить на старт с методой , в гонке как на войне и победа любой ценой.
Пропадает желание участвовать в таком мероприятии.Добавлено (23.02.2012, 20:41)
---------------------------------------------
п.с. Меня только удивило, как надо достать Лешу, чтоб он так написал.
«Купил кайт, остались деньги? Значит плохой кайт!»
|
| |
| |
| rus18 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:55 | Сообщение # 36 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (13) п.с. Меня только удивило, как надо достать Лешу, чтоб он так написал.
Коля, сказать это хотят многие. Но, не решаются.....
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| elfkite | Дата: Четверг, 23.02.2012, 21:00 | Сообщение # 37 |
|
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Это очередное ражевское вранье, не более того 
От судьи-жулика, который понятия ставит выше правил, другого ждать и не приходится!
Давай, жги, соври еще чего-нибудь, поведай, где я влез на подиум за счет протеста))
Например, ты, на ВИССЕ-2003 влез на первое место именно по протесту (ну который ты не подаешь никогда) и никак иначе.
Я не оспариваю твое право протестовать, но не ври.
Итак, где я выиграл по протесту? Давай. Надо отвечать за свои слова.
|
| |
| |
| 13 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:36 | Сообщение # 38 |
|
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 425
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
| Рома можно я за Лешу отвечу.
1.Форты 2005 или 2006 извини точно не помню, но могу уточнить. Последняя гонка, ты промахнулся с выбором кайта, посреди гонги бросаешь свой кайт отбираешь у молодого из твоей команды, который идет на большей площади и как ни в чем небывало выигрываешь. Что не было такого? Я сам идя лавировку увидел твой брошенный кайт и подобрал его.
Финляндия тот же год. По моему гонка № 3 идя в жопе, сталкиваешься с канадцем, подаешь протест на восстановление по среднему приходу и заползаешь на 3 место.
Как достаточно, или еще написать?
«Купил кайт, остались деньги? Значит плохой кайт!»
Сообщение отредактировал 13 - Четверг, 23.02.2012, 22:39 |
| |
| |
| elfkite | Дата: Четверг, 23.02.2012, 23:05 | Сообщение # 39 |
|
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (13) Рома можно я за Лешу отвечу.
1.Форты 2005 или 2006 извини точно не помню, но могу уточнить. Последняя гонка, ты промахнулся с выбором кайта, посреди гонги бросаешь свой кайт отбираешь у молодого из твоей команды, который идет на большей площади и как ни в чем небывало выигрываешь. Что не было такого? Я сам идя лавировку увидел твой брошенный кайт и подобрал его.
Финляндия тот же год. По моему гонка № 3 идя в жопе, сталкиваешься с канадцем, подаешь протест на восстановление по среднему приходу и заползаешь на 3 место.
Как достаточно, или еще написать?
Все это правда.
Перед гонкой я дал кайт (Респект-9, кажется) Диме Яржембовскому. Никакому не молодому
Но Дима в гонку поехал на другом кайте, а Р-9 повесил за спину в рюкзаке.
После старта, ощутимо скисло, и мы с Димой заштилели недалеко от старта. Ну я и попросил свой кайт погонять.
Я его размотал, Р-6,2 времени собирать уже не было. Я его оставил как есть и погнал. Спасибо, что подобрал! На обратном пути был прям-таки адский передоз. Я такую траншею выкопал от форта до Прибоя!
Не помню точно, по каким правилам были гонки.
Может быть, я нарушил правило, что надо кайты возить с собой. Но ситуация была забавная
А что мне было делать с этим канадцем (или не канадцем)? С трудом вспоминаю, что там было. Это было первое огибание, а до знака - метров 250.
Помню, что у голубого Респекта-8,0 было надорвано ухо и стропы... 3-е место на ВИССЕ это не подиум, а несмываемый позор Не считается.
Коля, пиши еще! У Алексея с памятью, видимо плохо.
|
| |
| |
| maxtrim | Дата: Четверг, 23.02.2012, 23:16 | Сообщение # 40 |
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 256
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Господа.
Нельзя ли попросить вас отвлечся от Ромы и сделать акцент на Правилах и Протестах. А лучше рассматривать описания конкретных ситуаций или наиболее часто встречающихся спорных моментов. Т.е. нюансы расхождения, поведения на знаках итд.
С интересом читаем эту тему. И если она будет нести в себе материал сообразно названию-пользы для широкого круга начинающих или потенциальных спортсменов будет значительно больше.
Касаемо Романа-большинство выступает из любви к исскусству, а на Роме лежит еще и груз забот по продвижению его бренда-который является его детищем и одновременно куском хлеба. Соответственно он использует, в общем-то в определенных рамках все из возможных рычагов.
И вопрос после прочтения? Эта тема призывает к тому, что протестов не должно быть, и это не этично?
Не легче вести поправку в правила и убрать возможность протеста. Насколько легче  всем станет жить.
Любое кроилово ведет к попадалову.
|
| |
| |
| rus18 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 23:23 | Сообщение # 41 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (elfkite) Например, ты, на ВИССЕ-2003 влез на первое место именно по протесту (ну который ты не подаешь никогда) и никак иначе.
Я не оспариваю твое право протестовать, но не ври.
Рома, у меня море свидетелей и никто не скажет, что я вру. В 2003-м, когда ты просто объективно сливал серию и промахнулся ( в какой очередной раз) с выбором кайта в гонке, решил, что можно скинуть Ражева с первого места просто замочив его, обрезав ему стропы. Международный протестовый комитет решил, что ты был не прав и дисквалифицировал тебя за нарушение правил, а мне восстановил первый результат. Есть повод задуматься? Видимо не проняло....
Тогда ты гонялся гораздо хуже меня, но мысль быть первым любой ценой тебе не давала покоя. Сейчас Макс объективно гоняется лучше тебя и опять тебя это не устраивает.
Сейчас я гоняюсь хуже тебя, но "мочить" тебя протестами (а причины объективно есть), у меня нет ни малейшего желания. А зачем??????
Парни, с кем мы гоняемся по-нормальному, по-дружески, всегда скажут, что я, если и допускаю промах в гоночной ситуации, то обязательно прошу прощения за это дело и, при необходимости, готов выйти из гонки, легко. И они прекрасно знают, что если они меня подожмут, то я никогда на них протест не подам. Потому, что МЫ ВМЕСТЕ гоняемся по-людски.
Для тебя гоняться "по-нормальному" - не позволительная роскошь.
Мы все прекрасно знаем, что тебе "не поперло" в параглайдинге, как и в катамаранах с твоим подходом к жизни..... Там сообщество покрепче и по-жестче оказалось,чем твои амбиции. В кайтинге .... зацепился..... Так постарайся хоть тут жить по-нормальному.
Пока гоночное сообщество еще терпит.....
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| AlEX3M | Дата: Четверг, 23.02.2012, 23:27 | Сообщение # 42 |
Спонсор
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Имел неоднократное удовольствие гоняться с Николаем Николаевичем, и очень близко бодаться, иногда! 
Вот пара пересечений с уважаемым Романом- не очень...
RIDE THE WILD WIND!
|
| |
| |
| Ivan_Msk | Дата: Четверг, 23.02.2012, 23:49 | Сообщение # 43 |
|
Конструктор
Группа: Спортсмены
Сообщений: 865
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (elfkite)
От судьи-жулика, который понятия ставит выше правил, другого ждать и не приходится!
Это как понимать Роман???
Минимум, что ты можешь сделать, это принести извинения!
Есть такое правило, вроде 69, по нему Бена Ансли дисканули, на одну гонку, за черезмерные эмоции.. также можно дисквалифицировать спортсмена и на год и более..
Ivan_Doronin
Z-Fins, ParAAvis kites
|
| |
| |
| 13 | Дата: Пятница, 24.02.2012, 00:21 | Сообщение # 44 |
|
Спонсор
Группа: Кайтеры
Сообщений: 425
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
| Парни, в отношении Ромы как ведущего производителя кайтов вопросов нет.
Рома мой учитель в кайте. Я начал ходить на его кайтах. И мне нравятся его кайты.
Дело не в том. Просто отношение Ромы к соперникам как к врагам, а не как соперникам, переходит все рамки приличия. За последние годы, складывается такая тенденция, если есть протест, значит где то рядом Рома. Становится принимать за правило, есть Рома, дерьмо обеспечено.
«Купил кайт, остались деньги? Значит плохой кайт!»
|
| |
| |
| Rus44 | Дата: Пятница, 24.02.2012, 00:40 | Сообщение # 45 |
|
Турист
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| "Уважаемый господин РУС 44 (пока не знаю имени-отчества), все, кто в теме, наверняка увидели смеющийся смайлик после моих слов (а я-то забыл поставить)."
Уважаемый Рус 18 . в том то и дело что сайт читают не только те кто в теме ,но и те кто еще пока вне темы. и многие знают что вы судья и один из людей стоящих у основ гоночного кайтинга..
и такие высказывания про правила и протесты от Вас как от судьи просто удивляют...ну да ладно мы же тут правила обсуждаем..
так вот с моей точки зрения:
если один из гонщиков решает свои проблемы за счет надуманных протестов, но делает это в рамках правил (пускай с вашей точки зрения надуманно) но всетаки в рамках правил. то это его личные сложности , так как он действует по правилам ,хотя может и не красиво.....
так давайте дествовать отвечать в рамках правил( разбирать протесты , выносить решения,отклонять..) т.е. делать все то что прописано в правилах. или менять правила.
а не действоать как у нас в России на дорогах, и не призывать к этому.Добавлено (24.02.2012, 00:40)
---------------------------------------------
"И они прекрасно знают, что если они меня подожмут, то я никогда на них протест не подам. Потому, что МЫ ВМЕСТЕ гоняемся по-людски."
И зная что Вы не подадите протест они мягко нарушают правила????? тогда
это и есть по людски(по понятиям), а не по правилам.. :(Как мне кажется, можно либо по правилам ,либо не по правилам.. третьего не дано...
Да почему же протест воспринимается как что то плохое,как что то обидное что ли..??????
а вот если меня подожмут друзья, не по правилам ( в яхтинге ),то я подам протест и друзья знают, что подам и если поджимают считая что они правы ,то мы с удовольствием и обычно без обид, выясняем кто же действительно был прав ,при помощи квалифицированных судей(пртестового комитета). и дальше дружно гоняемся вместе, в одной тусовке.
|
| |
| |
|
 |
|
Интересующимся
Новичкам
Соул-кайтерам
Спортсменам
