|
Вопросы по правилам гонок.
|
|
| alexhunter | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:11 | Сообщение # 1 |
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| Тема интересная и актуальная, особенно для марафонов.
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги.
Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
| |
| |
| Morpheus | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:11 | Сообщение # 2 |
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (zakharov) Давеча вот у нас тоже парни гоночку по первому снежку прокрутили, дык Колька Сотник тоже на Инди ПРо-12 первым приехал... Победителей не судят, но  Вопрос к Ражеву - а является ли финишем, забегание на своих двух в финишный створ? без снаряда скольжения на ногах)))
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:11 | Сообщение # 3 |
Спонсор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Morpheus) а является ли финишем, забегание на своих двух в финишный створ? без снаряда скольжения на ногах)))
думаю что нет.
а вариант на одной лыже возможен? (одна, допустим, предательски отстегнулась аккурат до)
|
| |
| |
| Morpheus | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:11 | Сообщение # 4 |
|
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| ага... вопрос важный)))
Или как у меня было на ЖМ... за 3 метра от финиша кайт упал - штиль сцуко))) Забежал коньковым ходом, кайт стоял забором на снегу - это явялется финишем?)))
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
| |
| |
| rus18 | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:12 | Сообщение # 5 |
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Финиш. Пилот финиширует, когда любая часть его корпуса пересекает финишную линию, идя курсом на финиш после последнего огибания последнего поворотного знака.
Это определение финиша по Правилам АКР 2004. Исходя из определения, пилот должен двигаться на курсе. Курсом в парусе является направление движения под парусом (бейдевинд,галфинд, бакштаг и фордевинд). В сноукайтинге мы движемся при помощи кайта и мускульной силы пилота (коньковый ход разрешен). Иными словами финиш будет засчитан если вы пересекали финишную линию, находясь на курсе. Если кайт увас упал, то на каком курсе вытогда находитесь?
Далее есть такое Правило:
2. Стартовать, передвигаться по дистанции и финишировать разрешается только в Нормальном положении.
Читаем определение "нормальное положение" - Нормальное положение. Пилот вместе с своим снаряжением ( кайтом ) находится в нормальном положении, когда пилот, контролирует управление так, что кайт никакой своей точкой не лежит на снегу (льду). Соревнования по зимнему кайтсейлингу проводятся на снарядах, скользящих по снегу или льду (снегу и льду) под действием ветра, управляемых одним человеком (Пилотом), использующим для движения буксировочный воздушный змей (кайт) или совокупность таких змеев (кайтов).Из этого правила понятно, что если вы не находитесь на средсвах скольжения (лыжах), то вы и не участвуете в гонке. Финиш на одной лыже, я думаю, зачситать можно.
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| buba | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:12 | Сообщение # 6 |
|
Конструктор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| http://www.overpower.ru/publ....-1-0-39 "§25 2. Стартовать, передвигаться по дистанции и финишировать разрешается только в Нормальном положении." Пилот вместе с своим снаряжением ( кайтом ) находится в нормальном положении, когда пилот, контролирует управление так, что кайт никакой своей точкой не лежит на снегу (льду). Кайт забором - ненормальное положение. Решение - быстро скомкываем тряпку, переносим кайт на руках через финишную линию. кстати лыжи вообще при этом можно бросить. ибо в правилах никаких указаний о числе лыж нету :-) - Средства скольжения. К средствам скольжения относятся лыжи, сноуборды, коньки, айсбагги или иные конструкции, предназначенные для передвижения по льду (снегу) за кайтом. К соревнованиям не допускаются средства скольжения, имеющие выступающие острые части, способные травмировать участников при столкновении. §19. Правила старта. горнолыжные ботинки вполне себе средства скольжения. Острых выступающих частей нету - по правилам можно и без лыж
Сообщение отредактировал buba - Понедельник, 15.11.2010, 21:31 |
| |
| |
| rus18 | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:12 | Сообщение # 7 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Если мы тут серьезно будем говорить - то давайте. Прикалываться у меня нет времени.
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| alexhunter | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:12 | Сообщение # 8 |
|
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| давайте серьёзно.
Этот вопрос поднимается каждый год и до сих пор исключительно инсинуациями главных судей конкретных ивентов принимается решение. в правилах НЕТ никакого определения можно ли финишировать с отстёгнутыми лыжами. Относительно кайта есть фраза - кайт в нормальном положении, но нигде нет определения, что такое нормальное положение.
Давайте посмотрим детальней на вообще здравый смысл подобных ограничений.
Скорость передвижения кайтера по маршруту -20-50 км/ч. Скорость передвижения коньком по маршруту - 5-10 км/ч. Скорость передвижения без лыж по маршруту 1-3 км/ч.
Так какой смысл запрещать финишировать с упавшим кайтом или с отстегнувшимися лыжами, если судья не отменил гонку из-за отсутствия ветра и до финиша остаётся 100 метров?! Зачем вносить в гонку элемент случайности, как это было для примера на фортах каких-то? Марафон пройден (30-40 км), до финиша остаётся 200 метров, но там внизу штилевая полоса с ярко выраженным градиентом и на подъезде кайты падают! Кто ехал впереди влетели в полосу и кайты упали, кто ехал сзади подняли кайты в зенит и коньком несут кайт на финиш. Намного спортивнее было бы разрешить финиш с кайтом в любом положении с распущенными стропами, если судья не анулировал гонку. Иначе элемент случайности перечёркивает все старания на дистанции, а это уже наплевательское отношение к трудозатратам спортсмена.
С лыжами таже картина - потерял лыжу, скорость упала, но ты можешь финишировать - вперёд, если гонка не отменена. Специально, для ускорения передвижения по дистанции никто не станет сворачивать кайт и выбрасывать лыжи, так зачем это ограничивать?! Для примера возьмём любые другие скоростные виды спорта, ЛЮБЫЕ - лыжные гонки (выбрось хоть обе палки и разденься, быстрее не побежишь, но финишировать можно), автоспорт (руками дотолкай авто на финиш), конный спорт (лошадь без всадника забежала в створт-финиш есть), парусный спорт (сламало мачту, тебя попутным ветром перетащило за фтиниш).
Если бы у нас был запрещён коньковый ход, то эти ограничения имели бы смысл. Иначе они надуманы и нелогичны. финиш нужно принимать у спортсмена когда он смог финишировать любым способом, без привлечения бензинового двигателя и посторонней силы.
Всё равно быстрее чем на кайте -не добраться. а если случился шит на финише, то нужно дать возможность завершить гонку.
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги.
Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
| |
| |
| Morpheus | Дата: Вторник, 16.11.2010, 00:49 | Сообщение # 9 |
|
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| Все верно - есть логические нестыковки. Если нормальное положение кайта все же в воздухе, то есть не лежащий на поверхности, в руках, рюкзаке, то коньковый ход бессмысленен. То есть зайдя в штилевую полосу, нет никакой возможности из нее выбраться. Кайт же не в воздухе)))
Далее - если коньковый ход разрешен, то почему нельзя идти пешком? Ведь условия покрытия могут быть такие, что на лыжах идти будет невозможно. Получается, что сняв лыжи и пройдя хотя бы метр (любое движение гонщика гипотетически направлено к финишу)), ты уже нарушил правила. ДАже если это сделал для того что бы расправить и поднять кайт. Теперь еще ситуация)) не выходишь на верхний знак на пять метров. Вместо того что бы делать контргалс - снял лыжи, оббежал знак и встегнулся)))
В некоторых ситуациях передвижение без снаряда скольжения может быть более эффективным и уже неспортивным) ЕЩе есть тема - преодоление препятствий, например полосы торосов.
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
| |
| |
| alexhunter | Дата: Вторник, 16.11.2010, 01:21 | Сообщение # 10 |
|
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| Соответствуя спортивной логике - нужно исключить все виды передвижения, которые при возможности использования основного движетеля, дают преимущества. Суда подпадает применение посторонней помощи (снегоход к примеру).
Коньковый ход, пешком, с кайтом в рюкзаке, если ветер не закончился ВЕЗДЕ на дистанции и судья не отменил гонку, должен быть разрешён.
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги.
Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
| |
| |
| Morpheus | Дата: Вторник, 16.11.2010, 01:54 | Сообщение # 11 |
|
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| Логично
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
| |
| |
| rus18 | Дата: Вторник, 16.11.2010, 08:43 | Сообщение # 12 |
|
Профик
Группа: Пользователи
Сообщений: 3033
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (alexhunter) Относительно кайта есть фраза - кайт в нормальном положении, но нигде нет определения, что такое нормальное положение.
Леша, внимательнейчитайПравилав разделе "Определения".Там все есть. Quote (alexhunter) Так какой смысл запрещать финишировать с упавшим кайтом или с отстегнувшимися лыжами, если судья не отменил гонку из-за отсутствия ветра и до финиша остаётся 100 метров?! Зачем вносить в гонку элемент случайности, как это было для примера на фортах каких-то? Марафон пройден (30-40 км), до финиша остаётся 200 метров, но там внизу штилевая полоса с ярко выраженным градиентом и на подъезде кайты падают! Кто ехал впереди влетели в полосу и кайты упали, кто ехал сзади подняли кайты в зенит и коньком несут кайт на финиш. Намного спортивнее было бы разрешить финиш с кайтом в любом положении с распущенными стропами, если судья не анулировал гонку. Иначе элемент случайности перечёркивает все старания на дистанции, а это уже наплевательское отношение к трудозатратам спортсмена.
В своевремясоздатели Правил и те, кто участвовал в их обсуждении, исходили из того, что мы занимаемся парусным спортом (отсюда и термин кайтсейлинг). Ходить по дистанции с кайтом под мышкой вряд-ли можно назвать парусным спортом. Для проведения каких-то отдельных мероприятий можно придуматьиныеправила и врядли кто этому помешает.
Ситуация, когда пройдено 30-40 км и перед финишем кайты упали, судья должен действовать след способом: в случае с марафоном дождаться конца контрольного времени гонки и отменить ее. Если заштилело раньше, то отменить в разумных пределах времени. Элемент случайности может быть везде и подгонять под него правила глупо.
Quote (alexhunter) С лыжами таже картина - потерял лыжу, скорость упала, но ты можешь финишировать - вперёд, если гонка не отменена.
По этому вопросу я высказался выше. Quote (Morpheus) Получается, что сняв лыжи и пройдя хотя бы метр (любое движение гонщика гипотетически направлено к финишу)), ты уже нарушил правила. ДАже если это сделал для того что бы расправить и поднять кайт.
Фарид. В случае, что приводишь ты. Все совсем не так. Тут ты считаешься "пилотом потерявшем управление" (см определения). И для подъема кайта в воздух ты можешь снять лыжи и расправить кайт. А теперь смотрите. Чел на старте не угадал с площадью кайта и не может идти также круто, как и вы. Он, применяя бег с кайтом,огибает знак значительно раньше вас, старающегося пройти знак под кайтом. Таже история при финишировании против ветра: вы нарезаете галсы под кайтом, а противник с улыбочкой шпарит коньковым ходом на финиш. И у него не мало шансов вас обойти. Вы считаете это нормальным? Если нет условий для соревнований под кайтом, то и нечего их проводить.
Без ветра жизни нет!
http://sila-vetra.ru/
http://zhigmore.ru/
|
| |
| |
| Morpheus | Дата: Вторник, 16.11.2010, 09:46 | Сообщение # 13 |
|
Профик
Группа: Кайтеры
Сообщений: 1202
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
| так что все таки по поводу выхода из штилевого пятна или преодоление препятствие - на своих двоих?
или там где заштилел - там и сиди пока не раздует?))
Я покажу тебе дверь, но открыть ее ты должен сам...
sibkiting.ru - ветер, кайт, адреналин
|
| |
| |
| alexhunter | Дата: Вторник, 16.11.2010, 10:39 | Сообщение # 14 |
|
Ветрозависимый
Группа: Модераторы
Сообщений: 8558
Награды: 21
Репутация: 17
Статус: Offline
| Лёха, я привёл абсолютно логические доводы почему финиш у упавшим кайтом будет уместным. Ты, похоже даже не читаешь  .
Или ты считаешь, что выгнав электорат на пробежку в 40 км, быдешь ждать ОКОНЧАНИЯ клонтрольного времени, когда "слоники" добежали и им километра до финиша не хватило?! Пусть себе поваляются пару часиков?!
Коньковым ходом НЕВОЗМОЖНО обогнать человека на кайте! Об этом и речь, что придуманые правила имеют недоработку, которая, без сомнения, должна быть исправлена.
или мы ничего априори не обсуждаем, а исключительно тебя слушаем? И правила были придуманы ещё до нашего рождения, лет 20 назад и пересмотру не подлежат?!
Тогда ты об этом сразу скажи, чтобы времени на писанину не тратить - многие взрослые, грамотные дяденьки и "против ветру" не будут, да и жаль время терять.
гоночный кайтинг это смесь шахмат и штанги.
Мой налёт уже 4 минуты. (за пять лет налёт не изменился)
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Вторник, 16.11.2010, 12:42 | Сообщение # 15 |
|
Спонсор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| в условиях когда в марафоне на финише имеет место быть закисон судья может поступить также как и в парусных гонках, а именно:
1. либо ждать контрольное время финиша и давать отмену гонки (что обидно)
2. либо (зная что прогноз по ветру скисает) перенести финишный створ по дистанции (об этом должно быть особым образом указано в инструкции) тем самым немного сократив дистанцию, но дать возможность гонке состояться.
то бишь у судьи должна быть возможность принять финиш раньше.
других вариантов вроде нема. ибо остальное все - от лукавого 
поправьте если не так.
|
| |
| |
|
 |
|
Интересующимся
Новичкам
Соул-кайтерам
Спортсменам
