Да нет, конечно! Зеро - некоммерческий проект. Для души.

Исправим... дополним...

Согласен!

так НЕ БЫВАЕТ! Усилия всеж придется прилагать и немалые!

Ты не прав!!! Я просто не упираюсь в одно, кажущееся мне абсолютно верным свое мнение, а пытаюсь стать на разные позиции, рассмотреть вопрос с разной стороны, подбросить для обсуждения народу различные идеи!!
Т.е. реально прорабатываю вопрос, а не бьюсь за отстаивание своей, возможно неправильной позиции.
Тебе вот сейчас кажется что ты абсолютно прав! (из уважения к тебе я отбрасываю другие возможные твои мотивации).
А ты уверен, что ты действительно прав???
Я вот насчет своих убеждений - нет!
Поэтому и пытаюсь с разных сторон к вопросу подойти, ибо мне он тоже небезынтересен по разным причинам.

Рома, я тожа не изучал, я про него все еще в Анапке понял, когда его "морду" мятую увидел.
И многим другим, кто слушать и думать умеет, а не прется бездумно от рекламмы эту позицию втолковал, уберегя их от несовсем правильной(именно для них) траты денег.
Фигня! Вот распорют буржуи твою Зерру на нервюры, и будем через годик на ВФПС-овском "монотипе" Спиде -4 -16 с удлиннением 8 гоняться!!!
Зря врагам ноу хавы продал!!!

Лех, да надо по-любому для массовости что-то делать!
С этим ни икто не спорит!
Вопрос в том, чтобы пути решения не "интересы всех производителей" учитывали, как ты в самых первых своих сообщениях проговаривался (ну чисто по Фрейду ), а все ж интересы большинства тех, о чьем благе "депутаты пекутся"!

Ром, если б ты его по себестоимости производства продавал, я б может быть тебе бы и поверил!

А так, абсолютно очевидно, что произвести 3-4 кайта "для элиты" с бешеной нормой прибыли, в разы интереснее, чем париться с десятками-сотнями "монотипов" с минимальным наваром.
И деньги те же, и престиж с собственными амбициями - на 110 процентов удовлетворены!
Элита-то она ведь всегда в первых рядах будет.
А значит создается впечатление что едут именно кайты (причем, едут все, т.к. их очень мало и они все едут) а не конкретный человек, который и на другом любом кайте не сильно бы хуже поехал.

Согласен, что твои гениальные мысли идеи и разработки стоят тех денег, что ты за них просишь.
Я бы на твоем месте так же делал, наверное :-)!
Когда шил паруса для зимнего вмндсерфинга и для летнего, на которых и сам и другие в призы выходили, тоже сильно в ценах не стеснялся, хотя себестоимость кустарного производства была далеко не заоблачной.

Хотя, раз ты пошел на серьезные скидки с СВ, значит понимаешь все же что перегнул палку!

Но это именно коммерческий проект, старательно поддерживаемый в том числе и невсегда объективным Пи-аром и подгонкой "результатов под ответ" (ну этим мы многие грешны иногда бываем :-) ).

И к душе это не имеет никакого отношения...

Резюме: проблема не в дороговизне матчасти (бросаем курить, пить пиво и покупаем за год крутой кайт и еще на пицки хватит), а в недостатке амбиций

У всех есть выбор -на каких ивентах гоняться,а на каких нет. Дальше дело за оргами.

а может пока в недостатке опыта ? Мне просто это изнутри видно с годами, а тебе пока нет.
Надеюсь на должанке амбициями померимся! Узрим у кого амбиция длиньше .
Ты доску то получил?

Я же не про себя пишу, а в целом))) Что двигает человека к цели? Мотив... Нет мотивации, нет движения... При таком раскладе, народ хоть завали отборными кайтами... все равно гонять не будут... Матчасть надо заслужить...
Я противник монокласса, но поборник серийных моделей... Думаю Прототипам нет места в сореваниях, но как только кайт выпускают в серию - пожалуйста, бери и выигрывай... А если денешек не хватает, тада можно пойти в пинг-понг например...
А к Должанке готовлюсь))))

Да ржем конечно, без базару!!

Я уже говорил выше, что я сомневаюсь в своих суждениях, в отличие от многих тут присутствующих.
Может и тут я неправ, может быть....!!!

Дык в чем тогда вообще проблемма???

Спид -3 едет лучше нолей???
Ну очень круто!!

А зачем тогда весь сыр-бор разводить???
Народ их понакупал уже вагон, (про воздействие рекламы на умы скромненько помолчим) так и гоняемся дальше все как было!!!
Рвем в клочья все прототипы на Спидах!!!
Нет, тыж этот народный опрос с монотипом затеял, хотя еще осенью против него был и монотип в буере всяко нелестно называл, да еще и на разных форумах дискуссию пропиарил, значит не устраивает чего-то...
Хотя таких же тенденций, гонку вооружений остановить, тогда когда Спид задрал в космос планку стоимости гоночной линейки, ни у кого не наблюдалось.

Еще у тебя были аналогии, что нехрен мол на крутых океанских яхтах с "Оптимистами" детскими гоняться...
Ну кто такие "крутые океанские яхты" - всем понятно!
А кому из флота ты роль "Оптимистов" детских отвел???
Уж не Спидам ли часом???

Я тоже когда то на небезызвестной тебе Дюне-9.3 марафонскую гонку на ЧМ в Таллине выигрывал...
И чего??? Дюна - лучший кайт всех времен и народов???
Ну просто обстоятельства так сложились.
И у меня в том Таллине и у тебя в этом Питере...
Я - тогда тренировался не менее 5-ти дней в неделю, с пробегом не менее 50-80-ти км за каждый выход.
Думаю что и ты сейчас (или годом-двумя раньше) - не меньше!
Плюс - тактика и весь предыдущий опыт!
Давай не будем "подгонять результаты лабораторной работы под известный ответ".

Ладно, черт с ними с этими "трешками", не о них речь.
Может народные умельцы и тут найдут волшебную веревочку, которую нужно вытянуть на 20 см, (как Игорь Лезинов на Рыбе рассказывал, не знаю уж всерьез или прикалывался) и они полетят чище сокола.
Сам, правда, на "двушке" с похмела всех порвал.

Смысл всего вышесказанного в чем:

Как обычно, хрен что от нашего тут базару зависит!

Федерация уже готовит "пакет документов" по "формуле", как это Леха Ражев выше обмолвился.
А вот сделают ли они это решение с учетом только своих видений вопроса, или прислушаются хоть к одному проценту всего что мы тут наговорили - вот это уже вопрос...

Не забываем еще, кто у нас президент, и к каким кайтопродавческим кругам он имеет отношение...

Короче, сели б вы на Должанке, как правильно тот же Леха сказал, да уже тихо и желательно на трезвую голову все это перетерли...
Хотя по опыту того же виндсерфинга, в эффективности таких "терок" я чет
тоже сумлеваюсь...
Надо уметь слушать что другие говорят, и думать, а не только свою линию толкать.
А это в наше время - редкий дар...

Так же как с Тольятти было - типа сядем в Тольятти, обсудим где следующий ЧР..
И чо... ЧР после Тольятти объявляется хрен знает где, кто решил - непонятно, что обсуждали - тоже...

Добавлено (14.04.2010, 20:37)
---------------------------------------------

200 руб в день в заначку от жены, втечение года - и нА тебе - самый наикруттющий прототип! :-)
Проста математика!
Половина цены вопроса - отказ от курения, еще половина - от вечерней выпивки...
Хотя у меня нонче на сухонькое, пожалуй, и побольше чем 100 рэ в день уходит! :-)

Тем кто уже не пьет и не курит - совсем хана!!!
Придется бутыльки собирать и сдавать!
Ну или машину поставить не на стоянку , как сейчас, а во двор - еще 27 000 в год
Девочкина же ставится так уже два года и ничего...
Деньги есть всегда. Их не может не быть, раз уж мы тут кайтинхом занимаемся, а не в домино за пивком на лавке играем...
Вопрос , как обычно - в приоритетах!
Вот когда я 15 лет подряд в разные годы по 100-150-200 бакинских в месяц за съемную квартиру платил, и как раз в это же время умудрялся тренироваться по нескольку раз в неделю, и по 3-4 выезда в зиму иногда на совсем неблизкие соревки делать, от это действительно было крутовато!!! До сих пор не понимаю - как получалось!
Все верно - МОТИВАЦИЯ И АМБМЦИИ!

За что вообще рубимся???

Че вообще все в цену матчасти уперлись???

Хорошо вам там Европах - сел в авто пернул два раза, три капелюшки бензику сжег, и уже на любом споте.

А тут вот из Сибири к вам на любой ивентик приехать - как пол-прототипа за раз купить!
Причем, никакая халява за твои заслуги и никакие диллерские скидки тут не проканают!

И че??? Мы ж не ноем, что даешь мол свободу и льготные билеты всему Зауралью!!!
По мне так расходы на поездки намного выше чем на матчасть.

И не раз в год, а на каждые соревнования, где ты хочешь поучаствовать!

Добавлено (14.04.2010, 23:39)
---------------------------------------------
а может ещё природный наркотик-адреналин???))) х-з...

Добавлено (14.04.2010, 23:48)
---------------------------------------------
господа, а сколько у нас в Рашике самых мотивированных и амбициозных??? 10 райдеров, или чуть больше... 15???

Ну может есть в том твоё кунфу. Но только у нас ведь не кухарка с двумя высшими, а князья с тремя классами гордо мнение высказывают - отсюда своё "правильное понимание" процессов развития. Аргумент - кому нужно тот выиграет гонки любыми способами - не верный, это тупиковый путь, что мы и видим на примере зимних буржуйских гонок. А доказать неслышащему -нереально. А по факту и не нужно. У тебя мнение сегодня такое, потому, что МАкс выиграл на Штирлице. Неплохой кайт должно быть, но Макс и на Спиде выигрывал, а спид, как видно из твоих суждений- для заднего двора .
Завтра кто-нибудь сделает кайт ещё круче и ты опять поменяешься .

моник - хорошо. Одинаковые кайты от разных производителей - отлично. гонка вооружений - плохо.
Доступно?

Много ли владельцев самой сейчас многочисленной группы, владеющих одинаковыми кайтами, борются и очень плотно друг с другом?
Что-то не видел я плотную группу, например ФС, бьющихся за фотофиниш и наступающих друг другу на пятки.

Да, я хочу острую борьбу на дистанции, да я хочу, чтобы был энтузиазм и как в былые времена, про которые говорил DN.
Не хочу, чтобы матчасть дорого стоила.

Да, я знаю высказывания некоторой прослойки псевдогонщиков, которые раньше пытались гоняться, но потом перестали, ссылаясь на то, что им не на чем теперь гонять. Они ссылаются на кайт, конечно. А на что же еще им ссылаться? Конечно не на то, что они давно на лед даже не выходили, а тупо сидели по вечерам и под пивко смотрели ТВ. Эти люди вообще не в теме, они не "болеют" гонками, они думают, что на твинтипах можно неплохо проехать, если только им кайт поменять.. И лыжи они могут свечкой помазать...

Повторю еще раз, для тех кто слышит только себя. Давно уже не только в кайтах дело. Новый супер кайт даст тебе 0.5-1% прибавки по ходам, которые ты, если не готов реализовать, то тебе и не нужен такой дорогой кайт. Давно уже больше решают лыжи и смазка, если уж мы говорим о матчасти, как о камне преткновения. Но кайт - это самое дорогое и самое нерентабельное вложение в скорость, если ты не в тройке.

Еще раз повторю - в стоимость матчасти, даже с учетом ее смены не уперлось дело. Для сравнения - стоимость матчасти в виндсерфинге больше в разы! Одна доска только стоит как самый дорогой кайт.

Алексей, вот ты сам пишешь, как в Питере здорово проехал на 3 спиде, но поверить в ничтожный вклад кайта никак не можешь. Очень мало ты Лех, стал гоняться на соревнованих и забыл как ребята на ручках почти регулярно в какой нибудь гонке, да приедут в "голове".

Вот ответь сам на вопрос: лично ты перестал выезжать часто на соревнования, по каким причинам? За матчастью у тебя дело вроде не стоит...да и спид3 отлично едет? Почему в Толятти народу с каждым годом все больше, даже несмотря на кризис? Почему на соревнованиях в ярославской области было народу больше, чем всегда?

Ответ: люди посещают соревнования не только чтобы погоняться. Для того, чтобы еще и пообщаться, потусить, отдохнуть. Вот в таком ключе и надо двигать развитие.

Нужно привлекать хороших спонсоров.
Помнится, видел я в питерских соревнованиях в качестве спонсора мегафон. Я тогда еще не гонялся. Где сейчас эти спонсоры? Жилья нету, все живут где придется, врознь, призы слабые, культурных мероприятий нет... Только и остались - гонщики сильные да акватория хорошая. А все на кайты сваливашь!

Да, кайты разные. Да они имеют значение, но не такое.

Добавлено (15.04.2010, 00:13)
---------------------------------------------

Алексей, хоть это и кажется тебе, но никто пока, кто находится в этой теме форума, не озабочен продажами. Ни тебе, ни кому то другому. Даже если и делают ссылки на конкретную матчасть - это делается не для конкретного руководства к действиям, а для "наглядности" обсуждения. Люди тут способны отстраниться ненадолго от личных финансовых интересов. В основном все профессионалы, и многие тоже знают проблему и изнутри и снаружи.

Обсуждается не монотип, а как повысить массовость. Но повелеваясь твоему жесткому влиянию тема почему-то четко перешла на монотип в кайте. Отстранись тоже, взгляни на проблему с бОльшей высоты.

Добавлено (15.04.2010, 00:36)
---------------------------------------------
И награждать надо всех участников, а не только первых трех. Память приятная остается, появляется мотивация приехать снова. Памятные сувениры всем, чтобы год глаза мозолили, и напоминали, как было клево. Побольше категорий или номинаций. В общем всех не обделить, всех отметить...